Отправлено: 05.03.08 14:08. Заголовок: Если владелец невменяем? а может поможет договор?

Здравствуйте уважаемые форумчане.Хочу поднять важную,но не очень веселую тему.Я не" большой заводчик", у моих собак нет грандиозных побед на выставках.Есть просто любимые собаки,обычные титулы(не международного уровня),но это не значит,то мне все равно,куда, в какие руки попадут мои щенки!!!Могу только высказать огромное уважение таким заводчикам ,как Анна Бабаева.Я не знаю,как Вы Анна , имея такой питомник и такой объем работы еще успеваете отвечать на вопросы,консультировать и многое другое.Все хотят для своего щенка подобрать наиболее любящего,ответственного владельца.Даже,если этот щенок просто для дома.Очень хочется,чтобы его любили,чтобы он был действительно НУЖЕН!!! Начиталась у Вас много всяких вариантов, неответственный заводчик, склочные покупатели, бедные больные собачки.Много всякого встречается в жизни.И тем более у нас бОльшая ответственность,ведь это живое существо, а не мебель или духи и.т.д.И как быть в том случае,когода покупая щенка,люди дают обещания следовать всем советам и делать так,как скажет человек,на руках у которого родился этот самый щенок, а купив щенка,делают так,как удобно им!!!Поверьте - я не отдаю щенков куда попало, их не так много у меня и часто даже бывает так,что разговаривая с будущим претендентом на покупку щенка,приходится отказывать,именно потому,что люди не совсем понимают свою ответственность за живую душу. Выставочная собака,не выставочная,какая разница?Она любима,она родилась у тебя на руках и для нее хочется самого хорошего в жизни! Извините,очень много предисловий, но НАКИПЕЛО!!! А сейчас по существу. Продала мальчика йоркшика месяц назад.С песнями на тему, как хорошо ему будет жить у нас. Сказала,что и как , для своих щенков я доступна 24 часа в сутки! Говорю людя не надо самодеятельности, у вас есть мама щенка, которая всегда подскажет что и как.Две недели все было хорошо(все это время мы созванивались),потом звонок - щенок срыгнул.Бывают всякие ситуации,начали выяснять.Все вроде так ,как говорила.После долгих расспросов ( читай пыток с моей стороны), выясняется, что щенка кормят вечером последний раз в 19.30 , а утром первый раз в 9 в 9.30???? Де он после ужина долго играет и ему надо покакать перед сном и они решили, чтобы ребенок не накакал ночью, проще кормить его ПОРАНЬШЕ.??????? Ну не может ребенок больше 13 часов быть голодным!!! Аккуратно спрашиваю,может не справляетесь и может я заберу малыша назад? Нет отдавать не хотят ,но видно и ухаживать надоело.Дальше больше-ребенок начал КАШЛЯТЬ! Опять после долгих ДОПРОСОВ ,выясняю, окна до конца не закрываются и никак устранить это нельзя.И недовольным тоном " А что , они всю жизнь такие нежные? И всю жизнь боятся сквозняков?" Причем все это говорилось ДО ПОКУПКИ щенка, что и нежные ,и боятся, и кормить по часам. А мне в ответ откровенное хамство, что ВСЕ ЗАВОДЧИКИ АФЕРИСТЫ- это написано в интернете. И какая вам разница деньги уплочены,чего вы дергаетесь? У нас нет притензий . Да, притензий нет, НО У МЕНЯ ОНИ ЕСТЬ!!! Почему в инете очень много рассуждений о том, что заводчики аферисты ( к сожалению бывает и так) , что продал собаку, получил денежку и все, дальше как хотите.Но не все такие,я спать не могу 3 дня! Я представляю,что мой ребенок не кормлен,что его не лечат, а мне просто хамят по телефону.КАК ЗАЩИТИТЬ ЗАВОДЧИКОВ ОТ ТАКИХ ГОРЕ ПОКУПАТЕЛЕЙ??? Есть ли какой нибудь закон,по которому можно забрать щенка от этих "владельцев". Еще раз извините,что так путано и долго,но НАКИПЕЛО! И еще раз спасибо,что на этом форуме те,кому не все равно.Так что не всегда надо защищать бедных , обманутых владельцев.Надо защищать и нас,кто доверил жизнь,а ему хамят и бросают трубку.

 Отправлено: 19.04.08 09:43. Заголовок: Ксения пишет: 1.2. ..

Ксения пишет:

цитата:

1.2. На день продажи качество щенка соответствует классу: ______________.

Мне не понятен этот пункт,т.к. кто может правильно дать определение к какому классу он принадлежит,
помоему именно из за этого пункта в основном и возникают проблемы
Ксения пишет:

цитата:

животное подлежит немедленному возврату Продавцу без возвращения ранее уплаченных Покупателем денежных средств.

Вот это тоже такой вопрос спорный,я конечно за это ,но не представляю как это в реалии
Ксения пишет:

цитата:

Щенок здоров, видимых дефектов нет.

Ксения
А вы такой договор подписали?

 Отправлено: 19.04.08 15:20. Заголовок: Ксения, А может быт..

Ксения,

А может быть просто иметь дело с порядочными Заводчиками ?
Это относительно покупки щенка, а вот продажи, да, хочется защитить своего
малыша от безответственных покупателей...

 Отправлено: 20.04.08 01:54. Заголовок: Все пункты договора ..

Все пункты договора можно изменить, дополнить или вообще убрать, по поводу "класса щенка" ничего сказать не могу, т.к. профанка в этом деле, тут нужны ваши советы и предложения. Забрать щенка, если нарушается ст.245 УК, если щенок и покупатель с Вами в одном городе, вполне можно, но сложно, легкий вариант это когда с участием участкового по месту регистрации либо проживания покупателя, имея на руках договор. Можно подать жалобу в прокуратуру, обратиться в суд (эти варианты занимают много сил и времени ) Как поступать с малышами, уехавшими в другие города мне смутно представляется, но теоретически можно, практически это либо большие финансовые затраты, либо многомесячная волокита с теми же судами и прокуратурами, что плохо, т.к. малыш может не дожить до часа своего спасения. И все равно мне кажется, что подписание договора будет работать на порядочных людей.
Ольгаекб, за какой срок общения с человеком мы с вами можем с уверенностью заявить: "Он порядочный!"? Псевдозаводчики умеют великолепно маскироваться, для них щенок- это товар, товар надо продать, с продажи товара надо иметь навар, ради этого навара все будет так красиво расписано и представлено... Такого рода продавцы никогда не согласятся подписать договор купли-продажи и никогда не подпишут акт передачи щенка, ну может самые отчаянные из них (ИМХО). Как думаете, недобросовестные покупатели подпишут такой договор, зная что заводчик собирается отчасти контролировать условия содержания щенка?

Ирин, я такой договор не подписывала, у меня подписан акт передачи щенка, без класса и то "выбит с боем", с условием внесения как раз вот этой фразы:"Щенок здоров, видимых дефектов нет". Акт передачи щенка сейчас и не так важен, покупателю не нужны такого рода документы для доказательства факта приобретения щенка, только для доказательства оплаченной суммы. Оговорюсь, что ничего плохого, на данный момент, о нашей заводчице сказать не могу, но есть люди придумывающие разные хитроумные аферы, я хотела хоть как-то подстраховаться.

 Отправлено: 20.04.08 09:27. Заголовок: Ксения, Есть Заводч..

Ксения,

Есть Заводчики, которые дорожат своим Добрым Именем, которые любят, холят и лелеют своих малышей и никогда не станут продавать Вам больного щенка.
Сейчас много информации о заводчиках и питомниках , может быть стоит
поинтересоваться, пообщаться с ними.
Конечно, срок может быть не маленьким и пройдет пусть даже год, с того момента,
когда появилось решение преобрести собаку, но Вы поймете, что это Ваш Заводчик.

 Отправлено: 20.04.08 15:58. Заголовок: Ольгаекб, полностью ..

Ольгаекб, полностью согласна с вами, но не всегда мы поступаем так как должно, зачастую мы руководствуемся не разумом, а чувствами, увидели щенка, что-то ёкнуло внутри и вот мы уже не можем забыть эти глазки-пуговки, этот носик, ушки, хвостик.... мы идем и покупаем малышку, в надежде, что сможем дать ему всю нашу любовь и заботу. Многие форумы изобилуют такими рассказами, к сожалению, с печальным исходом. А еще мне кажется, что даже смый опытный заводчик не всегда сможет определить степень порядочности потенциального покупателя, особенно когда идет речь о продаже собакевича не для племенной работы. Корче говоря, я как профан, приобретая щенка чувствовала бы себя более спокойно с договором на руках. Но я не в коей мере не настаиваю, что составление договора должны приветствовать все. Потому и хотелось услышать какие минусы есть в подписании такого рода договоров, и для заводчиков и для покупателей.

 Отправлено: 20.04.08 17:58. Заголовок: Ксения Ксения пишет:..

Ксения Ксения пишет:

цитата:

зачастую мы руководствуемся не разумом, а чувствами, увидели щенка, что-то ёкнуло внутри и вот мы уже не можем забыть эти глазки-пуговки, этот носик, ушки, хвостик....

Вот как раз тут,хотелось бы что бы покупатели руководствовались,не эмоциями,а разумом

Ксюшенька,не пойми меня превратно,Я лично ЗА договор
Конечно же ,у нас в стране ещё далеко до цивилизованных отношений
Хорошо что ты подняла эту тему,возможно мы всеобщими усилиями,и напишем договор
Девочки наверняка что-нибудь предложат,кто в защиту покупателя,кто заводчика,потому что и тем
и другим, как показывают разнообразные ситуации нужна защита

 Отправлено: 20.04.08 22:20. Заголовок: А вот этот договор б..

А вот этот договор более развернутый

ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ СОБАКИ
г. Москва
"----" ……….. 200__г.
______________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Продавец», с одной стороны, и __________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, действующие на основании добровольного волеизъявления, заключили договор о нижеследующем:

1. Предмет Договора
1.1, Продавец передает, а Покупатель принимает в собственность собаку
породы - _______________________
кличка – ________________________
пол - _______________________,
окрас - _______________________,
клеймо - ______________________,
место расположения клейма – ____,
рожденного _____________________
дата актировки _______________________,
название организации, выдавшей метрику __________________,
адрес организации - ___________________________________,
телефон _____________________________.

2. Обязательства сторон

Продавец обязуется:
2.1.Передать собаку и документы, о ее происхождении (метрику щенка) покупателю.
2.2.Передать Покупателю собаку свободной от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Прода-вец знал или не мог не знать.
2.3.Имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной Покупателем собаки.
2.4.Оказывать Покупателю методическую и консультационную помощь в содержании, воспитании приобретенной собаки, помощь в подготовке к выставке (но не дает гарантию в получении титулов).
Покупатель обязуется:
2.5.Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и уплатить за собаку цену в соответствии с условиями Договора.
2.6. Добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание (рацион согласовывается с Продавцом), регулярную вакцинацию, прогулки и осмотры ветеринарным врачом (по мере необходимости), а также исключить неконтролируемый выход на улицу.
2.7.Покупатель, ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с животным.
2.8.Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника).

3. Сумма договора. Порядок расчетов
3.1.Сумма договора составляет ________________, оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день платежа, в соответ-ствии со ст-ст. 140 и 317 ГК РФ. Сумма выплачивается единовременно.
4. Условия передачи собаки
4.1.Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления оплаты в кассу Продавца. Обязанность Продавца передать собаку Покупателю считается исполненной в момент вручения собаки Покупателю или указанному им лицу.
4.2. При передаче собаки, Продавцом и Покупателем был произведен осмотр
В результате осмотра отмечено:
а) прикус - _________________________
б) Клыки и резцы – _________________________
в) Наличие яичек - __________________________________
г) наличие грыж – _____________________________________
д) отсутствие изломов хвоста – _________________________________
В результате осмотра дефектов не выявлено _____________________________
Претензий к экстерьеру и физическому состоянию Покупатель не имеет.
5. Срок действия Договора
5.1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания обеими сторонами и действует в течение всей жизни собаки.
5.2.Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение (ст. 425 ГК РФ).
6. Расходы, убытки и прибыль.
6.1.Все расходы, связанные с содержанием собаки, ложатся на Покупателя.
6.2.
7. Ответственность сторон
7.1.В соответствии со ст. 15 и 395 ГК РФ стороны возмещают убытки, причиненные в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением сторонами своих обязательств, по настоящему Договору.
7.2. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака полностью ложится:
- на Покупателя, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба
- на Продавца, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба
Продавец:
7.2.В случае обнаружения в более позднем возрасте (до 8 мес.) врожденных дефектов, исключающих племенное использование животного, в том числе, но, не ограничиваясь, следующим:
А) отсутствие одного или нескольких зубов
Б) одно – или двухстороннего крипторхизма
Покупателю возвращается 50% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре.
Продавец выплачивает Покупателю компенсацию не позднее одного месяца
после установления любого из вышеуказанных дефектов.
Расходы, связанные с содержанием собаки до момента обнаружения дефектов, указанных выше, Продавцом не компенсируются.
7.3.За все физические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания у Покупателя, Продавец ответственности не несет.
7.4.В случае гибели собаки от чумы, энтерита или гепатита в течение первых двух недель с момента начала действия этого договора. Покупателю возвращается 100% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре или может предложить взамен Покупателю другую собаку.

Покупатель:
7.5.В случае гибели собаки по независящим от Покупателя причинам, он ответственности не несет. Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать:
• врожденный порок сердца,
• врожденные аномалии внутренних органов,
• гибель от чумы, энтерита, гепатита в течение первых 2-х недель с момента начала действия настоящего Договора.
8. Рассмотрение споров
8.1.Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами.
8.2.В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд обшей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
9. Дополнительные условия
9.1.Договор, может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение договора не допускается.
9.2.Стороны обязаны сообщать друг другу об изменении места своей регистрации, номеров телефонов в двухдневный срок.
9.3.Решение о возможной вязке собаки принимает Продавец.
9.4.В случае грубого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода Продавец вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя.
9.5.Покупатель не имеет права продавать, дарить и т.д. собаку без согласия Продавца.
9.6.Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации.
10. Места нахождения/регистрации сторон:
Продавец - _______________________________________
_______________________________ (адрес)

"Покупатель": ………………………….………………………………… с условиями договора согласен.
…………………………………………………………………………………………………. (адрес, телефон)
«…….» ……………. 2005 г.

 Отправлено: 20.04.08 22:43. Заголовок: Silk Ларис,я конечн..

Silk
Ларис,я конечно не знаю как другие,но я бы такой договор не подписала,будучи продавцом или покупателем
В нём настолько много всяких нюансов(даже не буду вдаваться в подробности),что в любом случае тебя сделают
виноватым

 Отправлено: 21.04.08 23:37. Заголовок: Ирин, мне кажется, ..

Ирин, мне кажется, что такой договор во многих пунктах хорош в случае приобретения собаки, важной для племенной работы, я права? Ларис, большое спасибо за Ваш вариант , уже можно что-то сравнивать и видеть плюсы и минусы

 Отправлено: 22.04.08 08:48. Заголовок: Рекомендуется оформл..

Рекомендуется оформлять "шапку" таким образом.Иначе в суде будет непонятно - этот ли человек приобрел и продал собаку.


ДОГОВОР
купли-продажи собаки

Город ххххх Хххххх области.
Двадцатое марта две тысячи восьмого года.

Мы, нижеподписавшиеся: Гражданка Российской Федерации ХХХХ ХХХ ХХХХХ, 00 июня 19ХХ года рождения, место рождения: ГОРОД ХХХХ, ХХХХХХ ОБЛАСТИ, пол: женский; паспорт: серия 00 00 № 000000, выдан ХХХХХ ОТДЕЛЕНИЕМ МИЛИЦИИ ХХХХХ УВД Ххххх ОБЛАСТИ, 00.00.0000 года, код подразделения 000-000, зарегистрированная по адресу: Россия, Хххх область, город Хххх, дом 00, квартира 0, именуемая в дальнейшем «Продавец», с одной стороны,
и Гражданка Российской Федерации ХХХХ ХХХ ХХХХХ, 00 июня 19ХХ года рождения, место рождения: ГОРОД ХХХХ, ХХХХХХ ОБЛАСТИ, пол: женский; паспорт: серия 00 00 № 000000, выдан ХХХХХ ОТДЕЛЕНИЕМ МИЛИЦИИ ХХХХХ УВД Ххххх ОБЛАСТИ, 00.00.0000 года, код подразделения 000-000, зарегистрированная по адресу: Россия, Хххх область, город Хххх, дом 00, квартира 0,, именуемая в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, при совместном упоминании «Стороны», заключили настоящий Договор о нижеследующем:

 Отправлено: 22.04.08 14:08. Заголовок: Моё мнение такое: Не..

Моё мнение такое: Нет такого договора, который оградит честного заводчика от дурака-покупателя или порядочного покупателя от заводчика-спекулянта.