Отправлено: 29.12.06 15:19. Заголовок: Помогите советом - чёрная собака, как увидеть? Часть 1-я

Я уже в другой теме обращалась к Ув. Анне Евгеньевне с этим вопросом, но тема была другого профиля и я решила открыть новую, по всем правилам.Здесь собираются профессионалы, не один год курирующие породу, и наверняка подобный опыт был...Я буду очень признательна за любую помощь.
Вопрос в следующем: скажите пожалуйста, а как можно увидеть "черную" собаку в 2-3 мес?? Может какие особенные приметы есть?? В книжках пишут про белые пятна на грудке, мол это признак что не будет переизбытка пигмента, т.е. собачка перецветёт- могу сказать с уверенность- это ерунда!! и пятнышко белое было, и шерсть шёлковая (единственное, что насторожило- её большое количество)- и в итоге чёрная собака. Обидно, ведь всё остальное просто замечательно.

 Отправлено: 29.12.06 21:56. Заголовок: Re:

Вероника

А есть фотки посмотреть?

 Отправлено: 29.12.06 22:39. Заголовок: Re:

Шёлковая совсем чёрная?=((А сколько вам по возрасту?

 Отправлено: 29.12.06 23:22. Заголовок: Re:

Вероника ,

Здравствуйте!

Насколько я поняла, это не срочный вопрос, хотя для вас по-видимому актуальный. Мы с удовольствием пообщаемся с вами на эту тему, но давайте ПОСЛЕ праздников? ОК?
И если вы зарегестрируетесь.
С Наступающим!

 Отправлено: 30.12.06 18:06. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

но давайте ПОСЛЕ праздников? ОК? И если вы зарегестрируетесь.

Конечно, конечно..спасибо большое за внимание!!

Вика пишет:

цитата:

Шёлковая совсем чёрная?=((А сколько вам по возрасту?

Да как сказать...подобие перецвета началось в районе крестца. Собаке 1,5 года.Макушка тёмно-серая, на висках, за ушами, сами уши-чёрные, подпал бледно-кремовый, шерсти очень много, текстура сейчас...я бы сказала шерстистая. Такая мягкая, теплая, с чуть заметной волной, но блестящая. А крестец- как будто вперемешку черные и седые волоски..трудно описать словами.

ВЭЛ пишет:

цитата:

А есть фотки посмотреть?

Да, фотки есть, после Нг попробую вставить

 Отправлено: 07.01.07 15:10. Заголовок: Re:

Уважаемых форумчан с наступившим НГ и Рождеством!!
Очень жду советов

 Отправлено: 08.01.07 13:53. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

как можно увидеть "черную" собаку в 2-3 мес??

Нельзя научить видеть собак. Это моё мнение. Но некоторые полезные советы, помогут многим немного разобраться в понимании стандарта.
Начните с главного- с родителей. Как правило чёрные собаки редко появляются от "шелковых" родителей. Тут следует заметить, что понимание шелковистости (собственное или со слов заводчика) совсем не гарантирует правильную шерсть родителей и щенка.
Я предпочитаю увидеть фотографии родителей и щенка. Сколько раз, читая или слушая описание своих "чёрных" собак, я слышала диагноз -"настоящий шёлк!"
В маленьком возрасте трудно определить будущий цвет, но качество шерсти вполне возможно. Как вы правильно заметили, вас сразу смущало количество шерсти вашего щенка. Вот это и нужно было ставить во главе угла. Как правило наличие большого количество шерсти, говорит о дальнейшем переходе к пухлявой шерсти.
Думаю с полной уверенностью нельзя утверждать, но существуют некоторые предпосылки к развитию неправильной шерсти:
1. Это чёрная шерсть на груди.
У "шёлковых" щенков она как правило имеет перецвет уже в возрасте 1,5-2 месяцев.
2. Пушистые и порой ярко-рыжие лапы.
3. "Рябой" перецвет шерсти на голове.
Настоящие шёлковые щенки перецветают через серый, но от корня, а не "через волос".
4. Тёмно-синий цвет кожи на спине по пробОру.
5.Самое основное и важное заблуждение- это наличие полного перецвета у чёрных собак. Именно так, они попадают в разведение.
Есть такое понятие "холодная на ощупь шерсть". У настоящих-шёлковых она именно такая.
Пожалуй эти характеристики основные. Но в последнее десятилетие в породу было влито ТАКОЕ количество чёрных (но перецветших) собак, что сегодня, появление "пухлявых" щенков от нормальных собак почти обычное дело.
Практически полным исключением являются собаки грамотных и известных заводчиков с большим стажем, в родословных собак которых, не встречаются линии "чёрных" Чемпионов. Практически каждый заводчик сталкивался с появлением таких щенков, но грамотность заводчика состоит не в том что бы увидеть такого щенка, а в политике исключения из собственного разведения этих собак.
Надеюсь, мои ответы помогут вам разобраться.

 Отправлено: 08.01.07 15:02. Заголовок: Re:

Анна, а можно задать Вам вопрос:

цитата:

наличие большого количество шерсти, говорит о дальнейшем переходе к пухлявой шерсти.

Это только у тёмных собак(щенков)? Или у светлых тоже могут встречаться такие проблемы?
Просто собака моей сестры- светлая и у неё очень много шерсти, да и растёт она очень быстро. Но сказать, что шерсть пухлявая я не могу. Наоборот, шерсть шёлковая. При должном уходе она никогда не путается, а на солнце шерсть так переливается, что уже несколько раз люди подходили и интересовались, чем "намазали" собаку.
И ещё вопрос: собак с пухлявой шерстью лучше не пускать в разведение, а светлых? Ведь в стандарте четко прописан окрас собаки:ОКРАС темный голубовато-стальной (не серебристо-голубой) простирается от затылочного бугра до основания хвоста.
Я к чему всё это спрашиваю: просто когда смотрела видео ринга йорков "Westminster Kennel Club" там было достаточно много светлых собак. У нас же выставляются в основном тёмные.

 Отправлено: 08.01.07 15:37. Заголовок: Re:

Помогите пожайлуста! Анночка, это конечно наверно глупый вопрос, но все же я осмелюсь задать его. Мы решили купить собачку, но уже не раз сталкивались с обманом и проблемами, поэтому я уже почти никому не верю... Могут ли поставить на двух собаках одинаковое клеймо и подменить?

 Отправлено: 08.01.07 19:51. Заголовок: Re:

Marie на рынке все могут и у перекупщиков. В питомнике вряд ли, зачем?

 Отправлено: 09.01.07 00:09. Заголовок: Re:

Еще я заметила, что если в шерсти еще не перецветшей собаки появляются белые волосинки, то все, не перецветет никогда.
Если их повыдрать, они потом не растут, но шерсть останется черной.
Причем местами есть признаки начинающегося перецвета.

Судьи меня радуют. Некоторые абсолютно черным пишут, что они "в перецвете". Зачем им это надо, не пойму.

В общем, коли в предках есть кто черный, то мина заложена. И "рвануть" может где угодно и когда угодно. Не просчитаешь.
Что белая собака плохо, что черная...

 Отправлено: 09.01.07 12:27. Заголовок: Re:

Marie пишет:

цитата:

Могут ли поставить на двух собаках одинаковое клеймо и подменить?

Ага, я как-то пачку баксов видела с одинаковыми номерами...
Дело-то нехитрое. Наклепать можно что угодно.
Было-бы желание, да покупатели не шибко грамотные.

 Отправлено: 09.01.07 15:16. Заголовок: Re:

Ув. Анна Евгеньевна и остальные форумчане!!
Большое спасибо за ваши советы!!
Конечно, я очень хорошо понимаю, что научить "видеть" невозможно...и мне самой придётся перещупать и пересмотреть не один десяток щенков, прежде, чем я научусь отличать шёлк от всего остального(шерстистость, ватность, пухлявость и т.д.), и отсмотрю (если можно так выразиться) многие "модели" перецвета. Но мне, как и другим начинающим, намного легче будет ориентироваться, когда есть от чего оттолкнуться.
Особенно когда руки ещё не умеют "видеть" шерсть и есть сомнения- глаза вряд-ли подведут, и уж точно увидят рябую голову или чёрную грудь.
Кстати, у моего щенка, грудь действительно была чёрная, а на голове чёрные волоски перемешаны с рыжими, НО от корней по макушке шёл серый перецвет и внутри на лопатках тоже шёл стальной перецвет. После пояснений Анны Евгеньевны я думаю, что он из разряда "чёрных перецветающих".
Если позволите, не буду озвучивать питомник и заводчика, скажу одно- крови Кампарис и Ник Нак.

 Отправлено: 19.01.07 23:51. Заголовок: Re:

Юлия+Клёпа пишет:

цитата:

Или у светлых тоже могут встречаться такие проблемы?

Мы говорим именно о ватной шерсти, но неправильно считать, что правильной шерсти должно быть мало. Шёлковая шерсть у щенков достаточно объёмная. Исключение составляют лишь настоящие тёмные собаки, шерсть которых в щенках кажется недостаточно густой. Для выращивания такой шерсти нужно терпение!
Щенки "чёрных" собак похожи на пушистых мишек, что конечно привлекает к ним большой интерес, но уход за этой шерсть практически невозможен, так как эта шерсть часто сваливается и вырастить её до идеальной длины (с у сами в пол), порой не под силу даже профессионалу.

Юлия+Клёпа пишет:

цитата:

И ещё вопрос: собак с пухлявой шерстью лучше не пускать в разведение, а светлых?

До определённого времени, собаки с пухлявой шерстью считались племенным браком и использовать их в разведении считалось дурным тоном. Но сейчас, когда каждый владелец суки заводчик, вяжут, и достигают отличных выставочных результатов даже с чёрными собаками. Так что каждый делает то, что считает нужным, а его работу оценят потомки.
Собак со светлой шерстью вязать можно, если окрас на корпусе равномерный, т.е. без полос и размытых пятен и желтизны.
В наши дни, настоящий тёмный цвет на шелковой шерсти считается крайне редким цветом. Его очень сложно получить. Кстати, я уже писала, что американские и почти все канадские заводчики почти оставили "затею" закрепить тёмный окрас. Они получили очень стабильное поголовье стальных собак, с очень правильным, но не глубоким цветом, отличной шерстью и равномерным окрасом.

Юлия+Клёпа пишет:

цитата:

У нас же выставляются в основном тёмные

Хи-хи. Я вам по пальцам пересчитаю тех, чей тёмный цвет настоящий. (без коментариев)

Marie пишет:

цитата:

Могут ли поставить на двух собаках одинаковое клеймо и подменить?

В нашей стране, всё что угодно.

Sheese пишет:

цитата:

на рынке все могут и у перекупщиков. В питомнике вряд ли, зачем?

Света!

Lorri пишет:

цитата:

Судьи меня радуют. Некоторые абсолютно черным пишут, что они "в перецвете". Зачем им это надо, не пойму. В общем, коли в предках есть кто черный, то мина заложена. И "рвануть" может где угодно и когда угодно. Не просчитаешь.

Оценка судей, отдельная грустная история. Их порой смешное мнение, вдохновляет владельцев чёрных собак рекламировать своё направление с такой уверенностью, что иногда думаешь, не дурак ли сам, что может что-то изменилось в стандарте и понимании настоящего йоркширского терьера?
Только мне кажется уже рвануло, а уж в нашей стране так точно. Слишком долго к этому шли.

Вероника пишет:

цитата:

Если позволите, не буду озвучивать питомник и заводчика, скажу одно- крови Кампарис и Ник Нак.

Свежая история.

 Отправлено: 20.01.07 00:47. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

Но в последнее десятилетие в породу было влито ТАКОЕ количество чёрных (но перецветших) собак, что сегодня, появление "пухлявых" щенков от нормальных собак почти обычное дело.

У меня в связи с этим высказыванием тоже назрел вопрос. Я раньше полагала, что черная пухлявая собака совсем не перецветает. А значит это сразу видно. Черная, но перецветшая, как же теперь определить? Я в полном замешательстве теперь! Сколько же еще не знаю!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.01.07 06:31. Заголовок: Re:

minishop

Анна, спасибо за разъяснения.

minishop пишет:

цитата:

Хи-хи. Я вам по пальцам пересчитаю тех, чей тёмный цвет настоящий. (без коментариев)

Согласна с Вами.