Отправлено: 29.12.06 15:19. Заголовок: Помогите советом - чёрная собака, как увидеть? Часть 1-я

Я уже в другой теме обращалась к Ув. Анне Евгеньевне с этим вопросом, но тема была другого профиля и я решила открыть новую, по всем правилам.Здесь собираются профессионалы, не один год курирующие породу, и наверняка подобный опыт был...Я буду очень признательна за любую помощь.
Вопрос в следующем: скажите пожалуйста, а как можно увидеть "черную" собаку в 2-3 мес?? Может какие особенные приметы есть?? В книжках пишут про белые пятна на грудке, мол это признак что не будет переизбытка пигмента, т.е. собачка перецветёт- могу сказать с уверенность- это ерунда!! и пятнышко белое было, и шерсть шёлковая (единственное, что насторожило- её большое количество)- и в итоге чёрная собака. Обидно, ведь всё остальное просто замечательно.

 Отправлено: 29.12.06 21:56. Заголовок: Re:

Вероника

А есть фотки посмотреть?

 Отправлено: 29.12.06 22:39. Заголовок: Re:

Шёлковая совсем чёрная?=((А сколько вам по возрасту?

 Отправлено: 29.12.06 23:22. Заголовок: Re:

Вероника ,

Здравствуйте!

Насколько я поняла, это не срочный вопрос, хотя для вас по-видимому актуальный. Мы с удовольствием пообщаемся с вами на эту тему, но давайте ПОСЛЕ праздников? ОК?
И если вы зарегестрируетесь.
С Наступающим!

 Отправлено: 30.12.06 18:06. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

но давайте ПОСЛЕ праздников? ОК? И если вы зарегестрируетесь.

Конечно, конечно..спасибо большое за внимание!!

Вика пишет:

цитата:

Шёлковая совсем чёрная?=((А сколько вам по возрасту?

Да как сказать...подобие перецвета началось в районе крестца. Собаке 1,5 года.Макушка тёмно-серая, на висках, за ушами, сами уши-чёрные, подпал бледно-кремовый, шерсти очень много, текстура сейчас...я бы сказала шерстистая. Такая мягкая, теплая, с чуть заметной волной, но блестящая. А крестец- как будто вперемешку черные и седые волоски..трудно описать словами.

ВЭЛ пишет:

цитата:

А есть фотки посмотреть?

Да, фотки есть, после Нг попробую вставить

 Отправлено: 07.01.07 15:10. Заголовок: Re:

Уважаемых форумчан с наступившим НГ и Рождеством!!
Очень жду советов

 Отправлено: 08.01.07 13:53. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

как можно увидеть "черную" собаку в 2-3 мес??

Нельзя научить видеть собак. Это моё мнение. Но некоторые полезные советы, помогут многим немного разобраться в понимании стандарта.
Начните с главного- с родителей. Как правило чёрные собаки редко появляются от "шелковых" родителей. Тут следует заметить, что понимание шелковистости (собственное или со слов заводчика) совсем не гарантирует правильную шерсть родителей и щенка.
Я предпочитаю увидеть фотографии родителей и щенка. Сколько раз, читая или слушая описание своих "чёрных" собак, я слышала диагноз -"настоящий шёлк!"
В маленьком возрасте трудно определить будущий цвет, но качество шерсти вполне возможно. Как вы правильно заметили, вас сразу смущало количество шерсти вашего щенка. Вот это и нужно было ставить во главе угла. Как правило наличие большого количество шерсти, говорит о дальнейшем переходе к пухлявой шерсти.
Думаю с полной уверенностью нельзя утверждать, но существуют некоторые предпосылки к развитию неправильной шерсти:
1. Это чёрная шерсть на груди.
У "шёлковых" щенков она как правило имеет перецвет уже в возрасте 1,5-2 месяцев.
2. Пушистые и порой ярко-рыжие лапы.
3. "Рябой" перецвет шерсти на голове.
Настоящие шёлковые щенки перецветают через серый, но от корня, а не "через волос".
4. Тёмно-синий цвет кожи на спине по пробОру.
5.Самое основное и важное заблуждение- это наличие полного перецвета у чёрных собак. Именно так, они попадают в разведение.
Есть такое понятие "холодная на ощупь шерсть". У настоящих-шёлковых она именно такая.
Пожалуй эти характеристики основные. Но в последнее десятилетие в породу было влито ТАКОЕ количество чёрных (но перецветших) собак, что сегодня, появление "пухлявых" щенков от нормальных собак почти обычное дело.
Практически полным исключением являются собаки грамотных и известных заводчиков с большим стажем, в родословных собак которых, не встречаются линии "чёрных" Чемпионов. Практически каждый заводчик сталкивался с появлением таких щенков, но грамотность заводчика состоит не в том что бы увидеть такого щенка, а в политике исключения из собственного разведения этих собак.
Надеюсь, мои ответы помогут вам разобраться.

 Отправлено: 08.01.07 15:02. Заголовок: Re:

Анна, а можно задать Вам вопрос:

цитата:

наличие большого количество шерсти, говорит о дальнейшем переходе к пухлявой шерсти.

Это только у тёмных собак(щенков)? Или у светлых тоже могут встречаться такие проблемы?
Просто собака моей сестры- светлая и у неё очень много шерсти, да и растёт она очень быстро. Но сказать, что шерсть пухлявая я не могу. Наоборот, шерсть шёлковая. При должном уходе она никогда не путается, а на солнце шерсть так переливается, что уже несколько раз люди подходили и интересовались, чем "намазали" собаку.
И ещё вопрос: собак с пухлявой шерстью лучше не пускать в разведение, а светлых? Ведь в стандарте четко прописан окрас собаки:ОКРАС темный голубовато-стальной (не серебристо-голубой) простирается от затылочного бугра до основания хвоста.
Я к чему всё это спрашиваю: просто когда смотрела видео ринга йорков "Westminster Kennel Club" там было достаточно много светлых собак. У нас же выставляются в основном тёмные.

 Отправлено: 08.01.07 15:37. Заголовок: Re:

Помогите пожайлуста! Анночка, это конечно наверно глупый вопрос, но все же я осмелюсь задать его. Мы решили купить собачку, но уже не раз сталкивались с обманом и проблемами, поэтому я уже почти никому не верю... Могут ли поставить на двух собаках одинаковое клеймо и подменить?

 Отправлено: 08.01.07 19:51. Заголовок: Re:

Marie на рынке все могут и у перекупщиков. В питомнике вряд ли, зачем?

 Отправлено: 09.01.07 00:09. Заголовок: Re:

Еще я заметила, что если в шерсти еще не перецветшей собаки появляются белые волосинки, то все, не перецветет никогда.
Если их повыдрать, они потом не растут, но шерсть останется черной.
Причем местами есть признаки начинающегося перецвета.

Судьи меня радуют. Некоторые абсолютно черным пишут, что они "в перецвете". Зачем им это надо, не пойму.

В общем, коли в предках есть кто черный, то мина заложена. И "рвануть" может где угодно и когда угодно. Не просчитаешь.
Что белая собака плохо, что черная...

 Отправлено: 09.01.07 12:27. Заголовок: Re:

Marie пишет:

цитата:

Могут ли поставить на двух собаках одинаковое клеймо и подменить?

Ага, я как-то пачку баксов видела с одинаковыми номерами...
Дело-то нехитрое. Наклепать можно что угодно.
Было-бы желание, да покупатели не шибко грамотные.

 Отправлено: 09.01.07 15:16. Заголовок: Re:

Ув. Анна Евгеньевна и остальные форумчане!!
Большое спасибо за ваши советы!!
Конечно, я очень хорошо понимаю, что научить "видеть" невозможно...и мне самой придётся перещупать и пересмотреть не один десяток щенков, прежде, чем я научусь отличать шёлк от всего остального(шерстистость, ватность, пухлявость и т.д.), и отсмотрю (если можно так выразиться) многие "модели" перецвета. Но мне, как и другим начинающим, намного легче будет ориентироваться, когда есть от чего оттолкнуться.
Особенно когда руки ещё не умеют "видеть" шерсть и есть сомнения- глаза вряд-ли подведут, и уж точно увидят рябую голову или чёрную грудь.
Кстати, у моего щенка, грудь действительно была чёрная, а на голове чёрные волоски перемешаны с рыжими, НО от корней по макушке шёл серый перецвет и внутри на лопатках тоже шёл стальной перецвет. После пояснений Анны Евгеньевны я думаю, что он из разряда "чёрных перецветающих".
Если позволите, не буду озвучивать питомник и заводчика, скажу одно- крови Кампарис и Ник Нак.

 Отправлено: 19.01.07 23:51. Заголовок: Re:

Юлия+Клёпа пишет:

цитата:

Или у светлых тоже могут встречаться такие проблемы?

Мы говорим именно о ватной шерсти, но неправильно считать, что правильной шерсти должно быть мало. Шёлковая шерсть у щенков достаточно объёмная. Исключение составляют лишь настоящие тёмные собаки, шерсть которых в щенках кажется недостаточно густой. Для выращивания такой шерсти нужно терпение!
Щенки "чёрных" собак похожи на пушистых мишек, что конечно привлекает к ним большой интерес, но уход за этой шерсть практически невозможен, так как эта шерсть часто сваливается и вырастить её до идеальной длины (с у сами в пол), порой не под силу даже профессионалу.

Юлия+Клёпа пишет:

цитата:

И ещё вопрос: собак с пухлявой шерстью лучше не пускать в разведение, а светлых?

До определённого времени, собаки с пухлявой шерстью считались племенным браком и использовать их в разведении считалось дурным тоном. Но сейчас, когда каждый владелец суки заводчик, вяжут, и достигают отличных выставочных результатов даже с чёрными собаками. Так что каждый делает то, что считает нужным, а его работу оценят потомки.
Собак со светлой шерстью вязать можно, если окрас на корпусе равномерный, т.е. без полос и размытых пятен и желтизны.
В наши дни, настоящий тёмный цвет на шелковой шерсти считается крайне редким цветом. Его очень сложно получить. Кстати, я уже писала, что американские и почти все канадские заводчики почти оставили "затею" закрепить тёмный окрас. Они получили очень стабильное поголовье стальных собак, с очень правильным, но не глубоким цветом, отличной шерстью и равномерным окрасом.

Юлия+Клёпа пишет:

цитата:

У нас же выставляются в основном тёмные

Хи-хи. Я вам по пальцам пересчитаю тех, чей тёмный цвет настоящий. (без коментариев)

Marie пишет:

цитата:

Могут ли поставить на двух собаках одинаковое клеймо и подменить?

В нашей стране, всё что угодно.

Sheese пишет:

цитата:

на рынке все могут и у перекупщиков. В питомнике вряд ли, зачем?

Света!

Lorri пишет:

цитата:

Судьи меня радуют. Некоторые абсолютно черным пишут, что они "в перецвете". Зачем им это надо, не пойму. В общем, коли в предках есть кто черный, то мина заложена. И "рвануть" может где угодно и когда угодно. Не просчитаешь.

Оценка судей, отдельная грустная история. Их порой смешное мнение, вдохновляет владельцев чёрных собак рекламировать своё направление с такой уверенностью, что иногда думаешь, не дурак ли сам, что может что-то изменилось в стандарте и понимании настоящего йоркширского терьера?
Только мне кажется уже рвануло, а уж в нашей стране так точно. Слишком долго к этому шли.

Вероника пишет:

цитата:

Если позволите, не буду озвучивать питомник и заводчика, скажу одно- крови Кампарис и Ник Нак.

Свежая история.

 Отправлено: 20.01.07 00:47. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

Но в последнее десятилетие в породу было влито ТАКОЕ количество чёрных (но перецветших) собак, что сегодня, появление "пухлявых" щенков от нормальных собак почти обычное дело.

У меня в связи с этим высказыванием тоже назрел вопрос. Я раньше полагала, что черная пухлявая собака совсем не перецветает. А значит это сразу видно. Черная, но перецветшая, как же теперь определить? Я в полном замешательстве теперь! Сколько же еще не знаю!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.01.07 06:31. Заголовок: Re:

minishop

Анна, спасибо за разъяснения.

minishop пишет:

цитата:

Хи-хи. Я вам по пальцам пересчитаю тех, чей тёмный цвет настоящий. (без коментариев)

Согласна с Вами.

 Отправлено: 21.01.07 22:23. Заголовок: Re:

gattagaff пишет:

цитата:

Я раньше полагала, что черная пухлявая собака совсем не перецветает. А значит это сразу видно. Черная, но перецветшая, как же теперь определить? Я в полном замешательстве теперь! Сколько же еще не знаю!!!!!!!!!!!

Друзья мои! Запомните одно простое правило, которое я говорю ВТОРОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ!
Правильную шерсть определяет только качество, а не цвет шерсти!
Если вы это усвоите и поймёте, то отличить чёрную от тёмной, вам не составит труда.

Попробую найти старые фотографии (дабы не злить владельцев) и устроим экзамен по определению неправильной шерсти.

 Отправлено: 21.01.07 22:41. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

Попробую найти старые фотографии (дабы не злить владельцев) и устроим экзамен по определению неправильной шерсти.

Ура, у нас будет практикум

 Отправлено: 22.01.07 08:30. Заголовок: Re:

minishop Спасибо! Жду с нетерпением! Практикума, действительно, не хватает. Богатое воображение может создать практически любой образ, а вот посмотреть если......, совсем уже другое дело!

 Отправлено: 22.01.07 16:06. Заголовок: Re:

Не думаю, что разглядывание картинок даст полные знания. Учиться нужно, но за много лет я поняла, что главное -ВИДЕТЬ СОБАКУ, а кому Бог не дал этого сразу, не научится никогда.

 Отправлено: 23.01.07 01:48. Заголовок: Re:

"Понял-не дурак!" Но хотелось бы все-таки знать, куда смотреть. Один раз видела и держала в руках настоящую черную пухлявую собаку. Не перепутаю уже ни с чем. Знаю, что такое холодный тяжелый шелк. Понятно, к чему стремиться. А вот черный и перецветший, никак не пойму, что такое. Единственное, что мое воображение может нарисовать по этому поводу, что щенок был черный и пухлявый. Поздно, но все-таки перецвел. Шерсть ,вроде, хорошего цвета, но все равно не хорошего качества.... Так я поняла?

 Отправлено: 23.01.07 14:49. Заголовок: Re:

Очень хотелось, но боюсь, что не смогу проиллюстрировать это понятие. Начала перекапывать литературу, но всё что нашла- чёрные собаки в достаточно юном возрасте и проследить их дальнейшее формирование не возможно. Остальные слишком известны, что бы их публиковать.
А знаете, самый лучший способ научиться понимать породу- посещать все выставки, и я неоднократно об этом писала. Следить за развитием породы в своей стране и за рубежем. Если вам действительно это нужно, вы научитесь, но если это происходит поверхностно, то нет смысла терять время на попытки осмысления.
В интернете, можно получить информацию, а не знания.

Если вам это поможет, публикую три фрагмента шерсти одной и той же чёрной собаки "ДО" и "ПОСЛЕ" перецвета.



Поможет ли это вам разобраться?

 Отправлено: 23.01.07 22:04. Заголовок: Re:

Анна! Спасибо Вам огромное!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.07 00:34. Заголовок: Re:

Да не за что! Конечно хочется передать все свои знания, но это бывает крайне трудно. В моём море литературы и фотографий йорков есть порядок, но ряды папок и стелажей не позволяют мне найти искомую информацию быстро. Если забрался туда, значит считай, день пропал! Засматриваешься старыми и давно забытыми фотографиями выставок и собак. Но подумать о том, что нужно найти, отсканировать, скопировать, выгрузить и описать даже несколько фотографий....... страшно Сразу находятся дела важнее.
Зато я знаю, чем займусь в преклонном возрасте! У меня ведь ещё и видеокассеты с 1992 года по ВСЕМ йоркам России и "Всемирки" начиная с 1994 года!

 Отправлено: 26.01.07 17:48. Заголовок: Re:

Сколько тут всего интересного написали А мне несколько дней не войти было, Интернет Эксплоер бунтовал, будь он неладен
Да, по фото действительно сложновато понять, я, например, совсем не увидела ни пухлявости, ни шерстистости Пощупать надоть, однако...Но то, что главное не цвет, а качество- запомню!
Хм, по мне так на треьей фотке вполне себе шёлковая собачка, и цвет хороший...стальной....никогда бы не подумала, что ЭТО из чёрной получилось. Век живи-век учись!

 Отправлено: 21.03.07 12:21. Заголовок: Re:

minishop А я все хожу и думаю правильная ли шерсть у моей Лилы (конечно же просто из любопытства), иногда даже чувствую прохладу если тыльной стороной руки касаюсь ее шерсти. Даже сделал фотографию ее шерсти (собаке пока 9 мес). Очень уж хочется понять самому какая шерсть должна быть у йорка.


И вообще можно сделать архив из фотографий шерсти питомцев наших форумчан - просто для нагладности с полным описанием, если конечно это осуществимо :). Думаю что это будет полезно.

 Отправлено: 21.03.07 15:51. Заголовок: Re:

Мы тоже можем показать нашу шерсть, russoturisto а в какой части тела фотография?

 Отправлено: 21.03.07 16:09. Заголовок: Re:

Маня Спина.

 Отправлено: 23.03.07 20:50. Заголовок: Re:

Вот наша спинка и видно как перецветает в области лопатки

 Отправлено: 23.03.07 20:57. Заголовок: Re:

Маня пишет:

цитата:

видно как перецветает в области лопатки

Да, и не только в области лопатки, - перецветает активно по всей спине.

 Отправлено: 23.03.07 23:44. Заголовок: Re:

russoturisto пишет:

цитата:

А я все хожу и думаю правильная ли шерсть у моей Лилы

Похоже, с цветом проблем нет. Нет причины сомневаться в будущем цвете, если в возрасте 9 месяцев перецвет налицо.

Маня пишет:

цитата:

видно как перецветает в области лопатки

Мне кажется, с возрастом, эта шерсть посветлеет. Для йорков очень важно, что бы окрас шерсти был равномерным и однотонным. Мне показалось, что "ваша" шерсть чуть мягковата (т.е. желателен более толстый волос).
Может и ошибаюсь...

 Отправлено: 25.03.07 17:25. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

Мне показалось, что "ваша" шерсть чуть мягковата (т.е. желателен более толстый волос).

Специалист, одним словом, глаз-алмаз, шерсть действительно мягкая!

 Отправлено: 25.03.07 21:03. Заголовок: Re:

Маня ,

 Отправлено: 24.12.07 14:00. Заголовок: Наткнулась в необъят..

Наткнулась в необъятных просторах форума на эту тему. И ведь, правда, очень актуальную. Мой Топ, которому почти 2 года, когда я его побрила, именно в такой цвет и превратился (см. пост № minishop 2309).Что характерно, отец -шелк,но т.к. вывезен из Америки, дальше не узнать, мать -шелк,но и за матерью стоят привозные собаки. Отследить практически невозможно. При этом все видели на выставках двух братьев -однопометников, заинбредированных на отца Топа. Думаю, к качеству и цвету шерсти, вопросов нет.Значит, "кто-то встал на моем пути" с материнской стороны?

 Отправлено: 24.12.07 16:55. Заголовок: Тема действительно а..

Тема действительно актуальна во все времена. Тут важно просто разобраться, какая шерсть правильная, какая нет, а дальше, только жестокая выбраковка, потому как чёрные собаки могут появиться в любых линиях. Нужно просто понять, а дальше просто. Другое дело, когда от производителей не ждёшь сюрпризов, а появляются они на ровном месте. Обидно, но в такой ситуации, хороша самокритика.

 Отправлено: 13.01.08 19:08. Заголовок: russoturisto пишет: ..

russoturisto пишет:

цитата:

И вообще можно сделать архив из фотографий шерсти питомцев наших форумчан - просто для нагладности с полным описанием, если конечно это осуществимо :). Думаю что это будет полезно.

Анна Евгеньевна очень интересно ваше мнения о нашей шерсти.

 Отправлено: 14.01.08 16:09. Заголовок: Вот, осмелюсь встави..

Вот, осмелюсь вставить свои пять копеек.

Пухлявая, черная собака, которая так и не перецвела.



Шерсть "в пол", но усы отрастить действительно невозможно. Видно на этом фото.



Анна спасибо! У вас очень познавательный форум. Начинаю по-другому, более осмысленно смотреть на породу.

 Отправлено: 11.02.08 23:44. Заголовок: Время идёт, а количе..

Время идёт, а количество чёрных собак в рингах возрастает и возрастает......
Стоит ли надеяться понимающим заводчикам, что ЭТО когда-то остановится?
Для меня, самое печальное, смотреть на фото рекламируемых и восхваляемых щенков и собак, порочное качество шерсти которых ОЧЕВИДНО! Это как смотреть на издевательства над животным, будучи связанным по рукам и ногам. Невозможно молчать, но и ничего нельзя сделать. Их покупают и разводят по глупости, по алчности, по ....даже не знаю ещё по каким причинам.

Правда не меньше, раздражают длинномордые и ужасные собаки, которых разводят целенаправленно, и те, кто лицемерит восхищаясь ими.

А собственно о чём я?
Просто мысли вслух.

 Отправлено: 12.02.08 08:42. Заголовок: Какие-то "упадни..

Какие-то "упаднические" настроения!

 Отправлено: 14.02.08 10:13. Заголовок: Суровая правда жизни..

Суровая правда жизни.

Так часто бывает в породах, которые становятся очень популярными.
За популярность надо платить.
И плата бывает порой очень тяжёлой.

Анна, держите свой огонёк и не дайте ему потухнуть!

 Отправлено: 09.07.08 18:28. Заголовок: Анна Евгеньевна и вс..

Анна Евгеньевна и все участники форума, здравствуйте!
Огромный привет вам всем с Украины!
Спасибо вам всем за ту информацию на вашем форуме, которую вы делаете достоянием всех. Отдельное спасибо Анне Евгеньевне за постоянный мастер-класс.
Анна Евгеньевна! У меня к Вам вопрос - что вы имели в виду, когда говорили о линиях "черных чемпионов"? Я уже поняла, что не в ваших принципах говорить о ком-либо из заводчиков плохо. Но все же я надеюсь услышать Ваше личное мнение по этому поводу.
Заранее признательна и благодарна.

 Отправлено: 09.07.08 18:54. Заголовок: Украиночка , Добро ..

Украиночка ,

Добро пожаловать на наш форум!

По вашему вопросу.
Я действительно предпочитаю не обсуждать работу других питомников, потому ответить вам подробно не смогу.
Для каждого кто приходит в породу с желанием разводить красивых и правильных собак, важно прежде всего, разобраться в стандарте. Определиться в дальнейшем направлении и не делать ошибок, поможет только время и опыт. Пожелаю удачи вам в этом!

 Отправлено: 13.07.08 02:15. Заголовок: Вот и я последнее вр..

Вот и я последнее время, посещая выставки (чаще как зритель), все чаще наблюдаю, что первые места отдают как раз совсем черным собакам. Возникает вопрос. Как реально оценить достоинства и недостатки своей собаки, если, сегодня, один судья ей восхищается, а завтра, другой, дает понять, что нам тут ловить нечего.

 Отправлено: 13.07.08 17:30. Заголовок: Можно тоже задать во..

Можно тоже задать вопрос.
О чем говорит волнистая шерсть у щенка в 1,5 мес. не сильно густая, на животе перецвета нет. На голове и вокруг глаз тоже.

 Отправлено: 13.07.08 17:39. Заголовок: И еще вот такая шерс..

И еще вот такая шерсть:



она на ощупь как у кролика, мягкая и уже есть перецвет на лопатках - светлый. Не путаеться, не колтуниться. Щенку 2 мес.

 Отправлено: 09.01.09 22:57. Заголовок: А что можно сказать ..

А что можно сказать вот об этой собаке? Цвет, качество шерсти..?

 Отправлено: 16.01.09 23:52. Заголовок: Ниточка пишет: О ч..

Ниточка пишет:

цитата:

О чем говорит волнистая шерсть у щенка в 1,5 мес

Не вижу больших проблем. Часто, когда шерсть обильна и она хорошего качества, в щенках имеет некоторую волну.
В вашем посте №27 изображён один и тот-же щенок? Если да, то он не видится мне как чёрный. Хотя хотелось бы взглянуть на него позже.

Ниточка пишет:

цитата:

она на ощупь как у кролика,

А вот такую я как раз не очень люблю. Эта шерсть никогда не будет иметь структуру тяжёлого шелка. Она легковата и тонковата, хотя по длине о объёму может быть достаточной.

bamsy пишет:

цитата:

Что можно сказать об этой собаке? Цвет, качество шерсти...

На мой взгляд однозначно- чёрная.

 Отправлено: 17.01.09 16:18. Заголовок: minishop пишет: В в..

minishop пишет:

цитата:

В вашем посте №27 изображён один и тот-же щенок? Если да, то он не видится мне как чёрный. Хотя хотелось бы взглянуть на него позже.

Видела месяц назад этого щенка, перецвета нету , ни на животе, ни на голове. Сейчас ему 7 месяцев. Шерсть пока такая же как и в два месяца, не колтуниться, не матовая, волнистая и ее
много.
А вот так шерсть отличалась уже ближе к месяцу.


А это в 2,5 мес.

 Отправлено: 11.05.09 16:30. Заголовок: minishop Здравствуйт..

minishop Здравствуйте Анна, если у вас есть минутка времени,пожалуйста, скажите черная ли моя собака? очень долго ломаю голову этим вопросом, была бы признательна вам, если бы помогли разобраться в нашей шерсти.

собаке полтора года.

 Отправлено: 11.05.09 16:34. Заголовок: Кейра, для того чтоб..

Кейра, для того чтобы полноценно общаться на нашем форуме необходимо зарегистрироваться, тогда Вы сможете вставлять фотографии.

 Отправлено: 14.05.09 18:02. Заголовок: Здравствуйте Анна! О..

Здравствуйте Анна!
Очень заинтересовала тема насчет качества шерсти; посмотрите пожалуйста и на мою собачку, как Вы считаете у нас шерсть соответствует стандарту? Очень хотелось бы узнать! Здесь нам 3 года.
http://slil.ru/27651492

 Отправлено: 14.05.09 18:06. Заголовок: marik, загрузите, по..

marik, загрузите, пожалуйста фотографию через Радикал - Фото

 Отправлено: 14.05.09 20:19. Заголовок: Здравствуйте Анна! ..

Здравствуйте Анна!
Очень заинтересовала тема насчет качества шерсти; посмотрите пожалуйста и на мою собачку, как Вы считаете у нас шерсть соответствует стандарту? Очень хотелось бы узнать! Здесь нам 3 года. s60.radikal.ru/i169/0905/f6/14b218ede0b6.jpg

 Отправлено: 14.05.09 20:26. Заголовок: marik, попробуйте за..

marik, попробуйте загрузить фотографию ещё раз. Подсказки здесь (как вставить фото )

 Отправлено: 14.05.09 20:35. Заголовок: Еще одна попытка заг..

Еще одна попытка загрузить фото

[img][/img]

 Отправлено: 14.05.09 20:48. Заголовок: marik пишет: Очень ..

marik пишет:

цитата:

Очень заинтересовала тема насчет качества шерсти; посмотрите пожалуйста и на мою собачку, как Вы считаете у нас шерсть соответствует стандарту?

Нет, эта шерсть не правильная. Это не чёрная шерсть, но не соответствует настоящему шёлковому качеству.
Эта шерсть тонкая и ватная и не имеет шелковистости. Такой тип шерсти имеют определённые линии собак, озвучить которые на форуме я не могу.

 Отправлено: 14.05.09 21:22. Заголовок: Спасибо Вам огромное..

Спасибо Вам огромное за ответ, Анна! Следовательно и вязать такого кобеля нецелесообразно; шерсть у щенков скорее всего тоже не будет идеальной, даже если крови хорошие, как Вы считаете?

 Отправлено: 15.05.09 21:48. Заголовок: Нет конечно, вязать ..

Нет конечно, вязать не нужно.

Я всем говорю золотое правило заводчика:


"Хорошие крови" без хорошей собаки- НИЧТО.

 Отправлено: 17.05.09 17:50. Заголовок: Мар.Пл. я уже два ра..

Мар.Пл. я уже два раза ввела Ник, пароль и поставила галочку зарегистрироваться, но пока меня не пускают :(

 Отправлено: 17.05.09 18:09. Заголовок: Кейра, на этот раз в..

Кейра, на этот раз всё в порядке, Вы зарегистрированы.

 Отправлено: 19.05.09 09:40. Заголовок: Мар.Пл. спасибо! ..

Мар.Пл. спасибо!

 Отправлено: 19.05.09 09:56. Заголовок: minishop Анна здравс..

minishop Анна здравствуйте, пожалуйста, помогите разобраться, очень хотелось бы ваше мнение услышать.
мне недавно сказали, что моя собака черная, но я, до сих пор в глубине души лелею надежду, что она перецветет к двум годам.
вот такой перецвет у нас по ляжечкам и по лопаткам, немного стала серебриться спинка по пробору, совсем немного, но есть.


этот перецвет виден хорошо, если раздвинуть руками шерстку, а если причесать её, как на фото ниже, то на фото она кажется черной,но повторюсь, по пробору тоже пошел перецвет потихонечку.

есть ли у меня надежда что собака все таки не черная?
заранее спасибо!

 Отправлено: 19.05.09 22:43. Заголовок: Кейра пишет: есть л..

Кейра пишет:

цитата:

есть ли у меня надежда что собака все таки не черная? заранее спасибо!

Ваша собака НЕ ЧЁРНАЯ! ТОЧНО! Вам совершенно не обязательно выискивать перецвет, доказывая правильность окраса. Есть только качество шерсти, которое определяет принадлежность к той или иной группе (чёрные, не чёрные).

Как странно, что как владельцы, так и эксперты, убедительно не хотят усвоить главное правило:

ШЕЛКОВЫХ И ЧЁРНЫХ СОБАК РАЗДЕЛЯЕТ ТОЛЬКО КАЧЕСТВО ШЕРСТИ, А НЕ ПЕРЕЦВЕТ!

Неужели это так трудно запомнить?

Кейра ,

Теперь о вашей собаке.
Проблема в том, что пока вы гадаете к какому разряду по шерсти отнести вашу собаку, вы упустили недостаток, который действительно касается именно шерсти этой собаки. Она недостаточно эластичная, что бы иметь хороший рост. Нужно знать свои линии ( а именно от этого будет зависеть рост шерсти каждой конкретной собаки), но подобная шерсть имеет два варианта роста: она либо превращается в роскошный волос с изумительным цветом, либо становится жёстче и прекращает свой рост, а затем обламывается. В любом случае, собаки с подобной шерстью редко теряют свою насыщенность и сохраняют роскошный цвет на протяжении всей жизни.

 Отправлено: 20.05.09 02:30. Заголовок: minishop Анна, грома..

minishop Анна, громадное вам спасибо!!! теперь всем, кто будет называть нас чОрными я буду говорить, что они ошибаются !!! спасибо вам за описание!!!
minishop пишет:

цитата:

вы упустили недостаток

я с этим недостатком сражаюсь постоянно, сидим то в масках увлажняющих обмотанные полотенцем раз в неделю,(может надо чаще?)
постоянно в масле ходим, фен куплен специальный с технологией Aqua ionic предотвращающий пересушивание,сохраняющий естественную влагу волоса. я очень стараюсь!
а все для того, чтоб
minishop пишет:

цитата:

она превращается в роскошный волос с изумительным цветом

спасибо Вам еще раз!

 Отправлено: 20.05.09 13:29. Заголовок: а вот и наша мордочк..

а вот и наша мордочка)) ....для истории.

 Отправлено: 20.05.09 14:51. Заголовок: Кейра Замечательная ..

Кейра Замечательная мордочка. Яркая, насыщенная без примеси серости и черноты, прямо настоящее золото! И даже на первой фотке видно даже мне (чайнику), что шерсть у вас такая, как у человеческого ребёнка на макушке (а значит правильная).

Анна, а как тенденции современных йорков по качеству шерсти, такая шерсть как у Кейриной собаки затухает или всё-же есть надежда, что это не пропадёт у йорков? Какие приблизительные прогнозы для будущего по качеству шерсти при ныне сложившейся ситуации в разведении?

Не будем-ли мы лет этак через ...дцать разглядывать пучёк шерсти настоящего йорка в каком-нибудь музее?

 Отправлено: 21.05.09 06:57. Заголовок: Lorri пишет: разгля..

Lorri пишет:

цитата:

разглядывать пучёк шерсти настоящего йорка в каком-нибудь музее?

ну рассмешили))))
за комплименты спасибо огромное!

надо было чуть раньше показать её, а то мучалась этим вопросом очень долго, решилась только когда нас 100% черными назвали и крест на нас поставили.
ну теперь буду продолжать увлажнять шерстку и растить. а то хотела уже обстричь её.

 Отправлено: 21.05.09 14:15. Заголовок: Кейра пишет: я с эт..

Кейра пишет:

цитата:

я с этим недостатком сражаюсь постоянно, сидим то в масках увлажняющих обмотанные полотенцем раз в неделю,(может надо чаще?)

Этот недостаток не исправить косметикой. Это генетика. Тут, как я уже писала, нужно только время.


Lorri пишет:

цитата:

Анна, а как тенденции современных йорков по качеству шерсти, такая шерсть как у Кейриной собаки затухает или всё-же есть надежда, что это не пропадёт у йорков? Какие приблизительные прогнозы для будущего по качеству шерсти при ныне сложившейся ситуации в разведении?

Вот спасибо за вопрос!
Кстати, я не рассматривала-бы шерсть Кейра как эталон качества.
Считаю, что на сегодняшний день, ситуация по шерсти- катастрофическая. Теперь совершенно очевидно, ОЧЕНЬ сказывается негативное влияние некоторых европейских заводчиков + "разведение домохозяек" + доступность красящих средств. Причём два последних фактора особенно губительны.
В породе уже большая редкость правильная текстура и цвет, и возможно, что ваши слова

Lorri пишет:

цитата:

Не будем-ли мы лет этак через ...дцать разглядывать пучёк шерсти настоящего йорка в каком-нибудь музее?

окажутся пророческими.

Правда лично я, искренне стараюсь верить в обратное.

 Отправлено: 21.05.09 14:50. Заголовок: minishop пишет: Тут..

minishop пишет:

цитата:

Кстати, я не рассматривала-бы шерсть Кейра как эталон качества.

да что вы, мы на эталон не претендуем конечно, главное что есть шанс у нас!

 Отправлено: 21.05.09 15:22. Заголовок: minishop пишет: Это..

minishop пишет:

цитата:

Этот недостаток не исправить косметикой

Анна, но ведь есть смысл стараться не сделать еще хуже чем есть? может у вас есть совет какой то для нас?

 Отправлено: 21.05.09 21:13. Заголовок: Лично для вас- не &..

Лично для вас- не "переборщите" в использовании масок, косметики и т.д...
Есть самое лучшее средство- ГЕНЕТИКА!

 Отправлено: 22.05.09 06:15. Заголовок: minishop спасибо :sm..

minishop спасибо

 Отправлено: 03.08.09 20:14. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемая Анна.
Расскажите пожалуйста как можно дополнительно ухаживать за шерстью, если она не достаточно тяжёлая и часто путается?
заранее спасибо.

 Отправлено: 03.08.09 20:43. Заголовок: Валерия , У меня не..

Валерия ,

У меня нет опыта в уходе за такой шерстью, но могу предположить, что отлично подойдёт спрей от колтунов фирмы HARTZ. Попробуйте нанести его после мытья на мокрую шерсть и дополнить ещё раз, перед финалом сушки.

 Отправлено: 05.08.09 21:26. Заголовок: Уважаемая Анна Евген..

Уважаемая Анна Евгеньевна и другие участники форума, давайте пожалуйста разберем еще один пример. Собака не из России, на фото около 1 года.

 Отправлено: 05.08.09 23:46. Заголовок: gambino, я не очень ..

gambino, я не очень поняла, что нужно разобрать? С какой целью, тем более, что это не ваша собака.

 Отправлено: 06.08.09 10:14. Заголовок: Мар.Пл. хотелось бы ..

Мар.Пл. хотелось бы спросить, что думают участники форума, стоит вопрос в приобретении, поэтому раз есть такая тема, очень бы хотелось узнать Ваше мнение!!спасибо

 Отправлено: 06.08.09 13:50. Заголовок: gambino пишет: очен..

gambino пишет:

цитата:

очень бы хотелось узнать Ваше мнение

черная это собака или нет?

 Отправлено: 06.08.09 16:54. Заголовок: именно так,собаку эт..

именно так,собаку эту видела только на фотографиях,но почему-то смутила эта,которую вам показала. собака кажется черной,хотя линии канадские и американские,и судя по фото мамы и папы,проблем с окрасом нет,но все же с этой девочкой у меня вопрос по цвету...

 Отправлено: 06.08.09 22:49. Заголовок: gambino , на фотогр..

gambino ,

на фотографии собака не чёрная.

 Отправлено: 07.08.09 22:43. Заголовок: Анна Евгеньевна,спас..

Анна Евгеньевна,спасибо за ответ. Я понимаю,что тема "оцените щенка" закрыта...но хотелось бы спросить,если это возможно,что вы в целом думаете о собаке,я могла бы также вставить фото мордочки...просто так не просто учиться....спасибо

 Отправлено: 07.08.09 22:48. Заголовок: или если нельзя,то п..

или если нельзя,то поругайте меня )))

 Отправлено: 07.08.09 23:20. Заголовок: gambino, полагаю, чт..

gambino, полагаю, что ответ Анны по теме должен Вас удовлетворить, далеечитаем по ссылке, надеюсь на Ваше понимание.

 Отправлено: 08.08.09 10:13. Заголовок: Мар.Пл. спасибо!..

Мар.Пл. спасибо!

 Отправлено: 17.08.09 13:30. Заголовок: Здравствуйте Анна Ев..

Здравствуйте Анна Евгеньевна!
Была бы очень признательна, если бы вы помогли и мне разобраться в качестве шерсти моих питомцев.
Мальчику на фото 5,5 месяцев. Переживаю не черный ли. На лопатках, груди и ножках у корня перецвет виден, но....очень темный, стальной (ниже фото девочки, она сразу перецветала светлее, с перламутром). И еще очень переживаю, мне кажется он какой то маленький, низенький. Помогите пожалуйста разобраться в моих страхах.


Девочка - 17,5 мес. (наш папа Мини Шоп Синдбад). Я не знаю насколько правильная у нее шерсть, но цвет глазу приятен (сужу как бездарь). Анна Евгеньевна, замолвите словечко и о ней - правильное ли качество? Огромное спасибо за подробный ответ

 Отправлено: 17.08.09 18:50. Заголовок: уссурийск пишет: Ма..

уссурийск пишет:

цитата:

Мальчику на фото 5,5 месяцев. Переживаю не черный ли.

Чёрный.

уссурийск пишет:

цитата:

Девочка - 17,5 мес...... замолвите словечко и о ней - правильное ли качество?

Шерсть вашей собаки не самая лучшая по качеству. Она мягковата, имеет волну и слишком осветлённый цвет.

На мой взгляд, этих собак нельзя использовать в разведении.

 Отправлено: 18.08.09 10:48. Заголовок: Анна, мы новенькие, ..

Анна, мы новенькие, а можно и нам ответить, больно похож малыш на нашу девчужку, тоже распереживалась.
Ей пол года.



А качество шерстки хорошее? Она мягкая, но не пушится, послушная.
Спасибки.

 Отправлено: 18.08.09 14:48. Заголовок: minishop Спасибо. О..

minishop Спасибо.
Ответ не обрадовал, но с действительностью не поспоришь.
Анна Евгеньевна, а у мальчика на груди есть небольшое белое пятно, это ничего не значит? Приговор:черный?
я конечно не сомневаюсь во мнении специалиста и ни в коем случае не оспариваю, но думаю может фото неудачное, может освещение не то?
Как видно черную собаку?
Я уже на 3 раза перечитала всю тему, а как отличить не пойму. Вы меня извините пожалуйста, но правда хочу для себя понимать - видеть. Там где предоставлены фрагменты черной перецветшей шерсти...у нас тоже так перецветет или нет? Я не пойму черные собаки перецветают потом все или нет? От чего это зависит?
Спасибо.