Отправлено: 24.03.07 00:06. Заголовок: Приоритеты в подборе племенного кобеля для Вашей суки?

Совершенно ясно, что бессмысленно спрашивать большинство наших заводчиков , по какому принципу они подбирают пары. Ответ я знаю, он банален.
А вот Вы, дорогие частные заводчики и владельцы одной или нескольких собак, по какому принципу вы выбираете кобеля, для вязки вашей суки?

Я постараюсь перечислить своё предположение, а вы, поправьте меня, если ваш выбор отличается!
Только есть смысл привести в пример не планируемые вязки, а уже прошедшие.

1. Кобель-Чемпион, заслуживший вашу любовь многочисленными победами на выставках?

2. Кобель-Чемпион, о котором вы слышали от знакомых?

3. Реклама-перечень НКП?

4. Кобель- просто Чемпион, рекламой которого, заполнен интернет или рекламные издания?

5. Импортный кобель маленького размера?

6. Импортный кобель известного питомника?

7. Кобель-Чемпион Российского разведения, щенки которого вам нравятся на выставках?

8. Кобель, которого вам рекомендовала заводчица?

9. Кобель, победивший на выставке, одну из которых вам удалось посетить?

10. Кобель, щенков которого вы видите только в интернете?

11. Кобель, щенки которого выигрывают выставки и нравятся всем?

Быть может мой список вас удивит, или вы добавите другие пункты, но мне просто хочется это знать!
Не стесняйтесь, делитесь своим опытом.

 Отправлено: 24.03.07 00:30. Заголовок: Re:

- Хороший темперамент, и движения (это видно в ринге)
- Правильно и значит красиво сложен. Шея, голова, спина...
- Шерсть хорошей структуры и цвета. (Можно перекрасить, и поэтому лучше долго наблюдать этого кобеля на выставках самому, и тогда можно понять)
- Конечно размер, костяк,зубы... (желательно знать, что за ним стоит, может он выщепенец) Это для тех, кто вяжет своих малюсеньких сук с малюсенькими кобелями от крупных родителей... И потом жалко этих сук.
Если есть возможность, нужно получить совет у профи. Какие крови хорошо ложатся на Вашу суку, а какие нет. И много еще чего.

 Отправлено: 24.03.07 02:07. Заголовок: Re:

Отличная тема!
1. Кобель-Чемпион, заслуживший вашу любовь многочисленными победами на выставках?
Титулы и выставки - вещь слишком субъективная, чтобы полагаться только на это. Если кобель много или даже очень много выигрывает - это не гарантия того что он даст то, что мне нужно.
2. Кобель-Чемпион, о котором вы слышали от знакомых?
Никогда не полагаюсь на чье-либо мнение, кроме своего собственного.
Исключение составляют 2-3 человека, к чьему мнению отношусь серьезно.
3. Реклама-перечень НКП?
Конечно, "Реклама - двигатель прогресса", но это не имеет никакого значения.
4. Кобель- просто Чемпион, рекламой которого, заполнен интернет или рекламные издания?
См. 1 и 3 пункт.
5. Импортный кобель маленького размера?
Если только это будет Durrer's
6. Импортный кобель известного питомника?
Если только это будет Durrer's
7. Кобель-Чемпион Российского разведения, щенки которого вам нравятся на выставках?
Это имеет значение, только если мне действительно нравятся щенки и желательно они из разных пометов.
8.
Констатирую факт, восьмого пункта просто нет.
9. Кобель, победивший на выставке, одну из которых вам удалось посетить?
Например, ЧМ 2006 в Познани.
10. Кобель, щенков которого вы видите только в интернете?
Интернет просто огромен, но того что я ищу, чаще всего просто не бывает.
Исключение составляет форум Минишоп, где рекламируются не только кобели, но есть и разделы посвященные их детям. Считаю большим плюсом то, что в эти разделы фотографии выкладывают владельцы сук.
11. Кобель, щенки которого выигрывают выставки и нравятся всем?
Кобель который выигрывает сам и щенки которого тоже выигрывают и нравятся мне.

Теперь мое личное мнение.
Список требований к кобелям у меня более-менее постоянный.
Итак, кобель должен:
- быть здоров
- по типу подходить моей суке либо стабильно передавать свой тип
- быть хорошо сложен, сбалансированно, типично двигаться и не иметь крупных недостатков
- иметь правильную структуру шерсти
- иметь хорошую родословную
Всегда хотелось бы увидеть щенков выбранного кобеля из разных пометов. Чемпионство и победы на выставках значения не имеют, но как-то еще ни разу не удалось повязаться с Не-Чемпионом.
И много еще чего...

 Отправлено: 24.03.07 06:01. Заголовок: Re:

Отличная тема!!! Очень будет интересно мнение других!!
Вот мой "взгляд":

1. Кобель-Чемпион, заслуживший вашу любовь многочисленными победами на выставках?
Необходимое, но не достаточное условие.

2. Кобель-Чемпион, о котором вы слышали от знакомых?
Неплохо послушать мнение других (и чем больше услышанных мнений, тем нехуже...) и сделать СВОИ выводы

3. Реклама-перечень НКП?
Реклама? :)

4. Кобель- просто Чемпион, рекламой которого, заполнен интернет или рекламные издания?
:)

5. Импортный кобель маленького размера?
:)

6. Импортный кобель известного питомника?
:)

7. Кобель-Чемпион Российского разведения, щенки которого вам нравятся на выставках?
Можно рассмотреть как вариант.

9. Кобель, победивший на выставке, одну из которых вам удалось посетить?
Можно рассмотреть как вариант.

10. Кобель, щенков которого вы видите только в интернете?
:)

11. Кобель, щенки которого выигрывают выставки и нравятся всем?
Можно рассмотреть как вариант.

 Отправлено: 24.03.07 06:44. Заголовок: Re:

Хороший кобель - это не всегда хорошие дети.
По возможности, заранее посмотреть щенков от этого кобеля из нескольких пометов.
Родители самого кобеля, имеет смысл посмотреть и на них, это может дать хоть небольшое представление о том, чего Вам ожидать в будущем (совсем небольшое представление )
Победы на выставках , это конечно хорошо, но тогда, когда это крупные выставки и кобелей не 1-2 в ринге, т.е. достойные победы у достойных соперников.
Наверное важно для самого заводчика, чего именно он хочет добиться именно этой, конкретной вязкой.
А стремление вязаться с небольшими кобелями, приносит не всегда мелкий размер щенков, ведь может быть и совершенно обратная ситуация, кто знает, какую шутку сыграет наука гинетика!

 Отправлено: 24.03.07 18:16. Заголовок: Re:

Я могу рассказать про то, как выбирают кобеля народные "разведенцы"
1. Часто ищут по размеру- 1-1.5кг
2. Любят импорт, любой.
3. Чтоб жил поближе.
4. Цена за вязку-не дороже $100.
5. Обращаются в клуб или к заводчику и вяжут тем, кого предложили(а рекомендуют там своих кобелей).
6. Особо продвинутые желают кобеля с известной приставкой, при этом качество кобеля не важно

Печально все это, но многие владельцы сук ищут кобелей именно так

 Отправлено: 24.03.07 19:51. Заголовок: Re:

Я думаю, что восьмой пункт самый правильный.
Правда у меня возникнут некоторые колебания, если кобель будет принадлежать самой заводчице.
Но, если кобель, действительно стоящий и у него хорошие дети, то сомнения отпадут.

 Отправлено: 24.03.07 20:27. Заголовок: Re:

Витуся ,

Вы озвучили то, ради чего я открыла эту тему. Так и есть, в основном, подход к разведению большинства сводится именно к этим параметрам.

Lorri ,

Всё так, если по мере взросления вашей собаки, вы не разочаровались в своём заводчике.
Но если за годы вы поняли, что ваш заводчик чего-то стоит, то его совет для меня, будет важнейшим!

 Отправлено: 24.03.07 20:48. Заголовок: Re:

Я ориентировалась, ориентируюсь (буду ориентироваться) :

1. На совет профессионала и компитентного человека, который заниамется РАЗВЕДЕНИЕМ, а не размножением собак не один год, и даже не пять, и чье мнение для меня дорого, важно и ценно .
Все остальные пункты вытекают из первого:
2. Крови, линии - которые за собакой стоят.
3. Как передает себя в детях.

Но опять же - в моем случае все эти пункты сходятся))) Так что не приходится мучительно выбирать, чем пожертвовать)))
4. Титулы - мелочь, а приятно!
5. Личная симпатия! Есть некоторые товарисчи...

 Отправлено: 30.03.07 05:25. Заголовок: Re:

Отличная тема!
Наверное трудно выбрать кобеля для вязки, когда он - этот выбор- огромен! А в регионе, где выбор не просто ограничен, а Очень ограничен?
В первый раз я вязала свою суку, полагаясь на
-совет профессионала,
-качества и происхождение кобеля, которого неоднократно видела на выставках( причём он не всегда выигрывал, но всегда выглядел - супер!)
-личная симпатия - конечно!
-возможности увидеть его детей не было, так как кобель молодой! А вот детей его "соперника" видела предостаточно.
Сейчас подходит время для следующей вязки, и увы кандитатов нет!..
Сука небольшая, щенков в помёте было два, да к тому же кесарево. Поэтому хотелось бы в регионе повязать, чтоб в случае неудачи, повторить можно было.
А кроме нашего папы никого! Вот в такой ситуации как быть?
Ясно, что младшенькую обязательно в Москву, и на совет к заводчику! А со старшей что делать?

 Отправлено: 30.03.07 09:51. Заголовок: Re:

Фурсова Яна пишет:

цитата:

Ясно, что младшенькую обязательно в Москву, и на совет к заводчику! А со старшей что делать?

Может мой совет затратный очень, но я бы наверное выбирала из двух вариантов (раз собака "со сложностями" -кесарилась) - или в Москву к приличному кобелю, или не вязать вообще.

 Отправлено: 30.03.07 10:02. Заголовок: Re:

Фурсова Яна Младшенькая мне понравилась - симпатюля !

Владельцы сук от моих кобелей не хотят никуда ехать и даже когда я предлагаю свозить суку на вязку , получаю категоричный отказ : а зачем ?

Я бы предпочла последний ответ !

 Отправлено: 30.03.07 10:14. Заголовок: Re:

Я считаю,что на первый план выходит,ни медали ни достоинства собаки,а мнение профессионала,к которому ты обратился за советом!!!
Я не разу не встречала профи,который бы при совете кобеля, не учитывал собственных интересов.
Даже если он не держит кобелей,то у него есть дети кобели,которых этот профи продал ранее. И он обязательно будет рекомендовать и рекомендовать их!Ну ,а если профи владелец кобеля,то уж точно он своего не упустит, сведёт всё так,что лучше его собаки нет на целом свете!И хорошо ещё,если этот профи,только будет рекламировать своего кобеля,а зачастую,он начинает негативно отзываться о кобелях конкурентов,навешивая на него всякого рода негативные ярлыки.А отмыться от этих ярлыков ох как нелегко!!!

 Отправлено: 30.03.07 12:53. Заголовок: Re:

Хочу оговорится,что никого не имела ввиду конкретно,а тем более никого не хотела обидеть,я просто описывала ситуацию конкретно сложившуюся у нас в Риге,да и думаю ,что в Прибалтике в целом!!!

 Отправлено: 02.04.07 15:37. Заголовок: Re:

Елена
Татьяна Тонких
Спасибо за ответ. Я подумаю.
АЛЛА АЛЛА пишет:

цитата:

Я не разу не встречала профи,который бы при совете кобеля, не учитывал собственных интересов

Я бы не была столь категоричной! Возможно, такая ситуация и имеет место быть, но нельзя всех судить по отдельным личностям!

 Отправлено: 05.04.07 19:53. Заголовок: Re:

Фурсова Яна ,

Ну, у вас-то всё как раз просто. Вы имеете "под боком" великолепного Гарри Поттера, я так понимаю, вы с ним и вязались? От добра, добра не ищут, есть смысл повторить вязку.

АЛЛА пишет:

цитата:

Даже если он не держит кобелей,то у него есть дети кобели,которых этот профи продал ранее. И он обязательно будет рекомендовать и рекомендовать их!

Мои рекомендации ОЧЕНЬ сложно заработать (я про своих детей). У меня большие требования к кобелям, и те кого я выбираю в разведение, должны пройти колоссальный отбор по всем факторам, включая тип собаки.
Я никогда не порекомендую среднего кобеля для разведения, независимо мой это щенок или нет.
Наивно считать, что даже классный производитель- волшебник и сумеет исправить все недостатки суки. Но умалять возможности классного производителя, я тоже не буду, потому как имею сотни примеров, когда на обыкновенной суке, получались отличные щенки. Существует мнение, что отличный щенок от плохой мамы не интересен в дальнейшей работе. Не соглашусь, не интересны средние щенки плохой мамы, это факт. Но те, кто пошёл в линию отца, при дальнейшей правильной селлекции дают отличные результаты.
Конечно настоящее счастье, когда для своей племенной работы вы имеете и красивую суку и возможность повязать её грамотно. На самом деле, выбор красивых кобелей весьма ограничен и увидеть и выбрать того самого, который даст на вашей суке отличный результат, задача каждого.

Нашла интересную статейку, цитаты из которой, можно рассматривать как руководство для племенной работы.
Я выделила курсивом те пункты, которые считаю основными для новичков или тех, кто не занимается разведением всерьёз, но собирается повязать свою суку.

Золотые правила Оппенгеймера
1. Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.

2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведет к катастрофе.

3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.

4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Все зависит от конкретного производителя.

5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче.

6. Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств.

7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.

8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько хороши лучшие потомки собаки.

9. Не позволяйте персональным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.

10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на ее недостатки.

11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.

12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.

13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать!

14. Не бойтесь вязать свою суку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток.

15. Не скрещивайте собак некомплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует. В моем понятии - некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.

16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж.

17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!

18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда ее и не достигают.

19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы.

20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой.
"Второсортная" красота никогда не бывает достаточно хороша.

Рэймонд Оппенгеймер

Из публикации "Dog World Publishing LTD", Великобритания