Отправлено: 24.03.07 00:06. Заголовок: Приоритеты в подборе племенного кобеля для Вашей суки?

Совершенно ясно, что бессмысленно спрашивать большинство наших заводчиков , по какому принципу они подбирают пары. Ответ я знаю, он банален.
А вот Вы, дорогие частные заводчики и владельцы одной или нескольких собак, по какому принципу вы выбираете кобеля, для вязки вашей суки?

Я постараюсь перечислить своё предположение, а вы, поправьте меня, если ваш выбор отличается!
Только есть смысл привести в пример не планируемые вязки, а уже прошедшие.

1. Кобель-Чемпион, заслуживший вашу любовь многочисленными победами на выставках?

2. Кобель-Чемпион, о котором вы слышали от знакомых?

3. Реклама-перечень НКП?

4. Кобель- просто Чемпион, рекламой которого, заполнен интернет или рекламные издания?

5. Импортный кобель маленького размера?

6. Импортный кобель известного питомника?

7. Кобель-Чемпион Российского разведения, щенки которого вам нравятся на выставках?

8. Кобель, которого вам рекомендовала заводчица?

9. Кобель, победивший на выставке, одну из которых вам удалось посетить?

10. Кобель, щенков которого вы видите только в интернете?

11. Кобель, щенки которого выигрывают выставки и нравятся всем?

Быть может мой список вас удивит, или вы добавите другие пункты, но мне просто хочется это знать!
Не стесняйтесь, делитесь своим опытом.

 Отправлено: 05.04.07 22:18. Заголовок: Re:

Анна, если когда-нибудь будет время.
minishop пишет:

цитата:

Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует.

Очень интересует этот вопрос. Может, порекомендуете какую-нибудь литературу, для начала.

 Отправлено: 06.04.07 09:24. Заголовок: Re:

minishop, спасибо большое! Многое переосмысливать начинаешь....

 Отправлено: 06.04.07 10:53. Заголовок: Re:

из книги Х.Хармер "Собаки и их разведение" -
" Советы начинающим заводчикам"


Есть очень много интересных книг о собаках, в которых содержится масса сведений о разных породах, правда, несколько рекламного характера, но читать их очень интересно. Однако в этих книгах мало практической информации, которая могла бы быть полезна для новичка-собаковода.

Попробую дать несколько практических советов:

Сук для основания питомника нужно выбирать особенно тщательно.
Следует узнать все возможное о происхождении каждого вероятного партнера для каждой суки отдельно.
Не попадитесь на рекламные объявления и не придавайте слишком много значения словам "чемпион" и "импортирован". Лучшими родословными, без сомнения, являются те, в которых имеется большое число знаменитых собак. Но очень важно, где эти знаменитые предки находятся в родословной и степень, в которой препотентные и доминантные кобели и суки лайнбридированы и появляются как со стороны отца, так и со стороны матери.
Просмотрите как можно больше собак данной породы и поговорите с собаководами и экспертами. Если вы действительно интересуетесь этой породой, будьте готовы слушать и извлекать пользу из знаний других людей.
Не верьте абсолютно всему, что вы слышите, учитесь отделять "зерно от плевел". "Собачья игра" трудная и жесткая, особенно на вершине, и здесь зачастую наружу выходит все худшее в человеческой натуре.
Читайте и изучайте все, что касается выбранной вами породы. Стандарт нужно знать наизусть, нужно уметь применять его. Каждый дурак увидит недостаток; но нужны знания и опыт, чтобы оценить достоинства.
Никогда не критикуйте собак других владельцев, если только вас не попросят дать критическую оценку. Во всех случаях отмечайте их хорошие качества и будьте щедры на похвалу, когда следует. Не полагайтесь на чужое мнение, если вы слышите, что собаку не хвалят, пойдите и посмотрите ее сами, составьте свое собственное суждение.
Собирая информацию об интересующей вас породе, тщательно проверяйте, откуда эти сведения исходят. Всегда дважды проверяйте информацию, но будьте тактичны, так как ваши добрые и честные исследования могут быть неправильно истолкованы лицемерными недалекими сплетниками. К сожалению, такие имеются среди любителей каждой породы. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врожденных пороков должна считаться открытой для серьезного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов.
Когда вы все изучили и решили начать разведение, подготовьте детальную картотеку и удобную таблицу символов для описаний всех ваших собак.
К каждой родословной прикрепите фотографию собаки в экстерьерной стойке и отдельно фото головы, запишите туда промеры головы и корпуса, как можно больше точной информации по каждой собаке. Держите эти карточки в специальном ящичке-картотеке.
Основание линии в какой-либо породе собак занимает долгое время. Не отчаивайтесь слишком скоро, если получаемое вами поголовье не удовлетворяет высоким требованиям стандарта, но, с другой стороны, не придерживайтесь слишком долго неправильного направления, иначе вы закрепите свои ошибки так, что их невозможно будет исправить.
Закройте уши на недобрые замечания относительно вашего поголовья, не сокрушайтесь по поводу недостатка похвалы от опытных собаководов. Так же относитесь и к неискренним комплиментам.
Будьте щедры на похвалу прекрасных собак, кто бы их не вывел и кому бы они не принадлежали.
Избегайте "питомниковой слепоты", а еще более "породной слепоты'. Не теряйте критического интереса ни к собакам своего питомника, ни к породе в целом.
Старайтесь, чтобы ваши собаки были хорошо накормлены, устроены, счастливы и не страдали от безделья.
После ваших собак следующим вашим другом должен быть ваш ветеринар.
Никогда не держите собак больше, чем вы можете хорошо прокормить, обслужить и содержать. Постарайтесь устроить все так чтобы не быть привязанным к дому из-за ваших собак. Никогда не воспринимайте все, что связано с собаководством слишком серьезно, иначе вы сможете говорить и думать только о собаках, исключив из своей жизни все другие интересные события, и можете стать неинтересными для других людей.
Лучших щенков оставляйте себе, несмотря на самые заманчивые предложения. В противном случае вы можете оказаться "у разбитого корыта".
Составьте список известных признаков, наследуемых по рецессивному и доминантному типу, и на этой основе стройте свою программу разведения.
Умело применяйте лайнбридинг для устранения недостатков. Разводите одновременно не менее двух линий, которые время от времени будут дополнять друг друга. Кроме того, у вас должна быть и третья совершенно неродственная первым линия для осуществления ауткроссинга.
Если в линии или во всем поголовье проявился какой-то порок, установите, почему это произошло, и сделайте все для устранения причин. Грех замалчивать серьезные недостатки, словно бы их и не было.

 Отправлено: 06.04.07 12:02. Заголовок: Re:

minishop Мар.Пл. Как всегда, лучше не скажешь
Спасибо, очень интересно

 Отправлено: 06.04.07 13:09. Заголовок: Re:

minishop Мар.Пл.
Огромное спасибо! Очень познавательно и полезно!

 Отправлено: 06.04.07 13:49. Заголовок: Re:

цитата:

Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца.

На мой взгляд тип- это голова в первую очередь, пропорции и размер.
Чем гармоничнее собака, тем ярче её тип.

Светлана Л. пишет:

цитата:

Может, порекомендуете какую-нибудь литературу, для начала.

Боюсь что нет.
Самый лучший способ научиться видеть- посещение крупных выставок!

цитата:

Постарайтесь устроить все так чтобы не быть привязанным к дому из-за ваших собак. Никогда не воспринимайте все, что связано с собаководством слишком серьезно, иначе вы сможете говорить и думать только о собаках, исключив из своей жизни все другие интересные события, и можете стать неинтересными для других людей.

Боюсь, этому совету я никогда не следовала.
Иногда, я ловлю себя на мысли, что мне некуда, да и вообще не хочется выходить из дома. Во-первых, не могу, а во-вторых, всё что я люблю, сопит у меня на коленях.

 Отправлено: 06.04.07 14:00. Заголовок: Re:

minishop Мар.Пл. Спасибо очень интересно

 Отправлено: 06.04.07 14:09. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

Иногда, я ловлю себя на мысли, что мне некуда, да и вообще не хочется выходить из дома.

Ох как я понимаю, когда на работе так скучаю, что сил нет, как будто частичка души где-то, и хочется к ней быстрее ветра лететь, а в выходные только рядом, только вместе,,,

 Отправлено: 06.04.07 14:15. Заголовок: Re:

Своих девочек ещё не вязала...молоды(одной- 1г 10мес, второй- 1г). Поэтому прошедшие вязки привести в пример не могу. Но на будущее подбираю жениха, подходящего по фенотипу, генотипу, титулованного и имеющего детей-чемпионов(надо же знать каких деток он даёт). Всегда с благодарностью приму хороший совет от профессионала.

 Отправлено: 06.04.07 15:24. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

Самый лучший способ научиться видеть- посещение крупных выставок!

А мне думается, что умение видеть собаку это как дар рисования, дар танца, дар пения.
А для не поющих, безнадёга какая-то получается, вот и Хиллари пишет о том, что это Дар.

"К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые “не видят” собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства.
Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться" ( Х. Хармар )

 Отправлено: 06.04.07 16:38. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Но на будущее подбираю жениха, подходящего по фенотипу, генотипу,

В моём понятии, вязка, подбор которой осуществляется по вышеперечисленным признакам, представляет собой подбор однотипного вашей суке кобеля, да ещё и имеющего родственное вашей суке происхождение. Это вопрос.

Вероника пишет:

цитата:

Всегда с благодарностью приму хороший совет от профессионала.

В чём вопрос?
Согласно вашим понятиям, дать вам совет не представляется возможным, так как мы не знаем достоинств и недостатков вашей суки, не знаем и её родословную.

Вероника пишет:

цитата:

Но на будущее подбираю жениха, титулованного и имеющего детей-чемпионов(надо же знать каких деток он даёт).

Хе-хе. В моём доме, каждый кобель титулован и имеет детей-чемпионов. Уверяю, что вы найдёте не одну сотню домов, где скажут тоже самое. Тогда по каким признакам будем выбирать?

 Отправлено: 06.04.07 17:59. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

На мой взгляд тип- это голова в первую очередь, пропорции и размер. Чем гармоничнее собака, тем ярче её тип.

Спасибо большое за ответ. И если возможно сколько типов существует (понятно, что их много, хотя бы основные). Существуют ли названия у типов (для примера: как в психологии "сангвиник", "холерик"...).
Понимаю, что вопрос слишком обьемный.

 Отправлено: 06.04.07 18:51. Заголовок: Re:

minishop, хотелось бы знать, можно ли вязкой улучшить темперамент ? Если имеем суку среднего темперамента и ОЧЕНЬ темпераментного кобеля, какова вероятность того, что щенкам передастся темперамент отца?
Есть ещё много вопросов... Например, длина и выход шеи собаки: возможно ли за одно поколение что-либо улучшить в этом направлении, или нет? Разумеется, не в ущерб другим частям тела собаки...

 Отправлено: 06.04.07 19:42. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

Согласно вашим понятиям, дать вам совет не представляется возможным, так как мы не знаем достоинств и недостатков вашей суки, не знаем и её родословную.

Может я недостаточно понятно выразилась. Я не прошу совета сейчас. Как Вы совершенно правильно отметили- это дело безнадёжное, не видя самой собаки и не зная её родословную. Если я приду со своей сукой на вязку,например к Вам, ув.Анна Евгеньевна,то ,доверяя Вам, как профессионалу, спрошу совета ,т.е. конкретного Вашего мнения,сравню его со своим выбором(ведь предполагается что я еду всё-таки к кому-то)а дальше, я уверена, что мы придём к конструктивному решению.
minishop пишет:

цитата:

В моём понятии, вязка, подбор которой осуществляется по вышеперечисленным признакам, представляет собой подбор однотипного вашей суке кобеля, да ещё и имеющего родственное вашей суке происхождение. Это вопрос.

Вот этого не поняла... точнее не поняла фразы : "Это вопрос".
minishop пишет:

цитата:

Хе-хе. В моём доме, каждый кобель титулован и имеет детей-чемпионов. Уверяю, что вы найдёте не одну сотню домов, где скажут тоже самое. Тогда по каким признакам будем выбирать?

Это самое простое. На это у меня имеются : глаза- чтобы видеть и голова-чтобы думать. Я хожу и езжу по выставкам, смотрю, оцениваю, если непонятно спрашиваю. Если я вижу кобеля регулярно выставляющегося(и побеждающего), и не на местечковой выставке в каком-нибудь "Кукуево", а на Евразии, России, Националке,Европе, Мире и вижу его детей, также побеждающих, если мне нравится то, что я вижу- я рассмотрю вариант вязки своей суки с этим кобелём.

 Отправлено: 07.04.07 00:07. Заголовок: Re:

Светлана Л. пишет:

цитата:

И если возможно сколько типов существует

Думаю, существование типов весьма условно. Изначально планировалось , что есть стандарт, которого следует придерживаться. Сейчас это понятие на мой взгляд почти отсутствует.
Но в принципе, можно назвать несколько типов йорков, которые явно прослеживаются.
Грубо. Начну с родоначальников.

1. Английский.
Выше среднего роста, растянутого формата, достаточно длинными мордами и плохими корпусами.
Заблуждение считать, что с хорошей шерстью. Плюсом в их разведении считается яркий и насыщенный подпал и хороший цвет на корпусе. Зубная система не учитывается.

2. Американский.
Очень маленькие собаки (по сравнению с европейскими), очень компактные, с милой и короткой мордочкой, великолепной крепкой спиной, идеальной линией верха и движениями. На мой взгляд, американские и канадские (именно канадские являются явными лидерами в разведении) заводчики не стали пускаться в дебри сохранения цвета, а достигли высочайшего уровня собак, с чуть светловатым подпалом, но стальным и равномерным цветом на корпусе. На сегодняшний день, обладают самым лучшим и многочисленным поголовьем качественных собак. Зубная система не учитывается.

3. Европейский.
Достаточно крупные, очень крупные и средние собаки, разных типов и окрасов. Последние 10 лет, к основным линиям успешно приливали канадские и американские, что послужило появлению благополучных спин и темпераментов, но разделило породу на чёрных и шелковых собак разных типов и размеров.
Это деление и разнообразие привело к значительной потере качества шерсти и цвета.
Собаки чистых европейских линий почти раритет, а заводчиков имеющих качественное поголовье единицы.
Зубная система учитывается, но с момента вливания американских линий, частично утрачена.