Отправлено: 15.10.08 00:09. Заголовок: О новых породах

Уже много лет я думаю о том, что было-бы разумнее, перевести "наших" чёрных йорков в отдельную породу. Их так много и они так популярны, что доказывать их владельцам о порочности их шерсти, не представляется возможным.
В последнее время читаю о новых породах, разведением которых заняты многие люди. Это конечно "Биверы" и так называемые "Русалки". Не секрет, что обе эти породы базируются на основных признаках Йоркширского терьера- это голова, тип, размер и конечно характер йорка.
На мой взгляд и те и другие спорны, за исключением лишь бесспорной популярности и дороговизне первых и дешевизне вторых.

Так вот и подумалось мне, а не будет ли интересно послужить на благо уже устоявшейся породе ЙТ, а весь кинологический мир будет действительно признателен, если некоторые из них положат начало новой породе Блэк Йоркшир терьер? Ну или что-нибуть в этом духе?
Мне кажется путь к становлению и утверждению новой породы будет быстрым и лёгким, а благодарность и польза - очевидны! Ведь согласитесь, возможность перевести собак с порочной шерстью, от которой хочет избавиться любой порядочный заводчик, в новую породу, послужит на пользу и породе и неопытным заводчикам. А уж как благодарны будут их почитатели!

На сегодняшний день, нет в мире заводчика, у которого не рождались чёрные щенки. Каждый разумный хочет избавиться от такой собаки или максимально искоренить этот порок. Но есть такие, которые годами базируются на чёрных собаках, заносят это качество в производство подобных щенков, и надо сказать довольно успешно добились перецветания практически каждой особи.


У меня накопилось множество фотографий чёрных собак и щенков, которых я собираю в отдельной папке фотоальбома. Разница при сравнении с собаками шелковой структуры поражает, а устойчивость чёрных, даёт ощущение, что эти собаки нуждаются в переводе в отдельную группу.

Что думаете?

 Отправлено: 15.10.08 00:26. Заголовок: Анна, мне кажется Вы..

Анна, мне кажется Вы правы, впрочем ,как всегда,может быть тогда заводчики не будут " маскировать" своих черных йорков под шелковых и говорить,что просто это "поздний" перецвет, но " очень хорошего качества" шерсть и растет быстро,и собака,как мишка,и в стрижке хороша будет и.т.д. Сама не раз сталкивалась с такими " крутыми" заводчиками.Лучше пусть и новая порода,но хоть не обман, будет хоть какая-то градация и отсев всего ненужного породе.

 Отправлено: 15.10.08 00:45. Заголовок: oliva пишет: Лучше ..

oliva пишет:

цитата:

Лучше пусть и новая порода,но хоть не обман, будет хоть какая-то градация и отсев всего ненужного породе.

Действительно не обман, скажу больше- не самообман! А главное, наша порода освободится от главной головной боли последнего десятилетия, а её родоночальники- получат славу и благодарность потомков.

 Отправлено: 15.10.08 06:55. Заголовок: minishop пишет: Что..

minishop пишет:

цитата:

Что думаете?

minishop я из любопытства немного интересовалась этим.

Моя ЛИЧНАЯ точка зрения такова:

* Про "русалок" совсем мало знаю и, наверное, это в какой то момент может образовать новую породу
(не нарадуюсь на Чернышей! Чесслово "мурашки по телу", когда вижу!!!
Горжусь, что СОВЕРШЕННО Русская порода!!!
у нас её представляют как ЕДИНСТВЕННУЮ в МИРЕ породу выведенную правительством)



* про "Блэк Йоркшир терьер" мнения не имею...предложение неожиданное, хотя...кто знает!?


*про "Биверов" имею точку зрения! (на митинги не пойду отстаивать, но пасивно поддерживаю) это как арлекины или фантомы в пуделях...

***
Обобщив:
Я считаю, что "всем есть место под солнцем",
но выделять "Блэк Йоркшир терьер" & "Бивер" в отдельную породу по-моему немного поспешно,
а вот с "русалками" кто знает..., но совершенно очевидно, что эту породу не будет разумно воспринимать как разновидность Йорков !

 Отправлено: 15.10.08 11:02. Заголовок: А по моему все равно..

А по моему все равно всем не угодишь - и если сегодня в отдельную породу выделить собачек с порочной шерстью, то завтра отдельную породу захотят вислоухие, длинномордые и т.д. Может я излишне строга, но я за то чтоб называть вещи своими имена, т.е. плембрак это и есть плембрак, а не новая порода! Достаточно примера Австралийского Шелкового терьера - Силки. Порода молдая, в основании тоже лежат йорки, признана FCI, вроде все отлично. А что в итоге? Своими ушами слышала как зрители на выставке шептались "смотрите какие крупные йорки"! Если выделить в отдельную породу черных, то в головах у людей точно укорениться мнение что йорки черные и это норма! Я за то чтоб породы отличались координально

 Отправлено: 15.10.08 11:16. Заголовок: Marmazetka пишет: Д..

Marmazetka пишет:

цитата:

Достаточно примера Австралийского Шелкового терьера - Силки. Порода молдая, в основании тоже лежат йорки, признана FCI, вроде все отлично. А что в итоге? Своими ушами слышала как зрители на выставке шептались "смотрите какие крупные йорки"!

Ой...извините...в энциклопедии http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Silky_Terrier (нету русскиго перевода) написано, что в Австралии (Сиднее) в 1890 году вывели эту породу путём скрещивания Йоркширского теьера с Австралийским теьером,
но по-правде сказать, по моим наблюдениям, на выставках в Америке "Сиклки" куда более многочисленны, чем "Йорки".


***

Marmazetka,
* Для справки:
в той же энциклопедии, но русский перевод есть:
Йорки "образовались" в http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80 "в конце XIX,
а в 1878 г. йоркшир-терьеров завезли в США...
соостветственно, точной даты "рождения породы" Йорков нету;

***но если считать 1878, а Силки 1890...
хммм...ну да, ну да Силки "моложе", но разве можно её "обозвать":
Marmazetka пишет:

цитата:

Порода молдая,

 Отправлено: 15.10.08 11:54. Заголовок: Хотелось бы тоже выс..

Хотелось бы тоже высказаться. Только не кидайтесь помидорами
Пять лет назад я купила щенка с хорошей шелковой шерстью, которая совсем не путалась, за всю жизнь не одного колтуна, но собака черная, до сих пор не перецвела. Шерсть не обьемная, но густая. Грешу, я ее вязала. В двух пометах по два щенка. У всех отличная, блестящая шерсть, стального цвета, только у одного кобеля к 2 годам стала светлой. Зато такого качества! Живет в свем доме, носиться без папильеток и хоть сейчас в ринг.
Я вот до сих пор не знаю, почему она не перецвела, но под описание пухлявая и шерстистая ее шерсть не подходит.
И когда я с ней раньше гуляла, все обращали внимание . Она больше привлекала внимание, чем обыкновенные йорки . Еще тогда я все думала, но почему же нет такой разновидности, как черный йорк. Больше она не вяжеться и живет у моих друзей, но мне до сих пор жаль, что она не перцвела. Видела собаку точно с таким же качеством шерти, но стальную - такая красота!
Ведь во многих породах есть разновидности окраса. И у всех свои предпочтения . Мне вот например в любой породе нравяться окрасы: черный, голубой и персиковый. Но терпеть не могу всякие тигровые , соболинные и пятнистые.
В общем я за !
Только если принимать такое положение, то наверное это должна быть отдельная группа в ринге. Только вот как быть с разведением. Можно ли будет черных вязать с правильными или они будут вязаться между собой. Если между собой, что тогда получиться через несколько поколений интересно?
А то , что черных собак будет еще больше, это точно. Как мне кажеться, так почти за всеми представителями породы тащиться это ген.
Пока у нас в области вязались собаки старых кровей, американских, у нас все шенки были очень светлые. Как только стали ездить на выездные вязки и завозить новые крови, у нас стало рождаться много черных щенков. Это мои наблюдения за последние 7 лет.

А вот насчет русалок, я против, помесь она и есть поместь.
А Биверы мне нравяться, но это может потому что все-таки мордашки у них йорковские.

 Отправлено: 15.10.08 12:14. Заголовок: Елена Ш. пишет: тащ..

Елена Ш. пишет:

цитата:

тащиться это ген

снова вспоминаю Лабрадоров и Пуделей...

 Отправлено: 15.10.08 12:16. Заголовок: А, да , вот еще хочу..

А, да , вот еще хочу спросить.
Моя собака оказалась первым щенком с черной шерстью вообще в нашем городе. И не я и не моя заводчица тогда и не знали, что это черная шерсть. Мы свято верили, что она перецветет поздно и будет очень красивого темного цвета. Даже радовались этому.
Я была на выставке и ни один судья мне не сказал, что мы черные. ее даже смотрел ( вне ринга) Баклушин. Сначало он конечно увидел из далека и сказал, что черная, но когда потрогал и посмотрел шерсть, то очень удивился , что она шелковая. Правда было это когда собаке было 1,5 года.
Да и сейчас выигрывает много черных собак. Почему? Если это брак.

А вот если будет отдельная группа, то не будет ни кому обидно. Да и судьям будет легче. Черненькие и серенькие, отдельно.

 Отправлено: 15.10.08 12:20. Заголовок: Раз уж зашел разгово..

Раз уж зашел разговор о стандарте. Скажите пожалуйста, какой высоты примерно должен быть йорк. Уже прошла мода на высоконогих или еще нет.

 Отправлено: 15.10.08 12:49. Заголовок: У меня подружка так ..

У меня подружка так йорка покупала ... Не хочу, говорит , такую , как твоя "моль бледная " , хочу " брУнетку" ! Я ей : чёрненькие -это брак ! Всё равно хочу "тёмненькую " ! Так и купила , и была очень довольна ....пока собачка не свалялась в валенок ....А на вопросы ко мне - Почему , твоя не сваливается ? Я отвечаю , у меня Йорк ! А она - А у меня тогда , что ?...

Это я к тому , что "волосы " йорка уникальны и все любители " чёрных медвежат " всё равно рано или поздно это поймут .
Кста, вот бы бивера - посчУпать ...

 Отправлено: 15.10.08 12:50. Заголовок: Yelena , я не буду ..

Yelena , я не буду углубляться в хронологию кто на сколько моложе, но факт что Силки по незнанию путают с Йорками, и никогда я не слышала наоборот ! Поэтому давайте скажем так - для територии бывшего Союза Силки порода молодая и малоизвестная по сравнению с Йорками

цитата:

Да и сейчас выигрывает много черных собак.

оно и печально
На прошлой выставке наша литовская судья сняла с ринга щенков(!) красиво сложенную, и красиво двигающуюся сучечку за черную шерсть .

цитата:

наверное это должна быть отдельная группа в ринге. Только вот как быть с разведением. Можно ли будет черных вязать с правильными или они будут вязаться между собой. Если между собой, что тогда получиться через несколько поколений интересно?

Если между собой, то это узаконеный бардак получится

 Отправлено: 15.10.08 12:54. Заголовок: Бабочка пишет: пок..

Бабочка пишет:

цитата:

пока собачка не свалялась в валенок ....

А вы не видели светленьких валенков?

 Отправлено: 15.10.08 13:00. Заголовок: Елена Ш. , видела , ..

Елена Ш. , видела , но значительно меньше. Чёрный йорк , даже стриженый сваливается " на глазах "... это мне хозяева жаловались , а моя стриженая , с юбочкой собака , даже после целого дня скакания по полям - легко расчёсывалась.Хотя , у меня тоже не очень "правильный" йорк ...

 Отправлено: 15.10.08 13:30. Заголовок: minishop пишет: Мне..

minishop пишет:

цитата:

Мне кажется путь к становлению и утверждению новой породы будет быстрым и лёгким, а благодарность и польза - очевидны! Ведь согласитесь, возможность перевести собак с порочной шерстью, от которой хочет избавиться любой порядочный заводчик, в новую породу, послужит на пользу и породе и неопытным заводчикам. А уж как благодарны будут их почитатели! На сегодняшний день, нет в мире заводчика, у которого не рождались чёрные щенки. Каждый разумный хочет избавиться от такой собаки или максимально искоренить этот порок. Но есть такие, которые годами базируются на чёрных собаках, заносят это качество в производство подобных щенков, и надо сказать довольно успешно добились перецветания практически каждой особи.

Мне кажется, что речь идет не о том , хороша ли черная шерсть или нет, а о том, что с этим делать. И Анна Евгеньевна правильно написала.
Черных щенков рождается все больше и больше и даже если их продавать как брак, все равно будут вязать. И это не остановить. Так почему же вы против того, чтоб это стала отдельная порода. Каждый будет разводить тот тип который ему нравиться. А раз все равно будут вязать , так пусть это будет законно и по какими-то нормами. Может тогда не станут смешивать стальных с черными и современем порода очиститься вообще от черного цвета.
Как в пуделях. У них стандартом запрешенно смешивать персиков с черными например. Я точно не знаю, но цвет прописывается в родословной и если смешивать, то щенки не получают родословную.
Я думаю, что это лучше, чем идти на вязку к заезжему прынцу и потом удивляться, от куда черные дети. А так почитал родословную и все.
Только конечно надо черных отделять уже в щенках и писать в щенячку и потом в родословную.
Может лучше не обсуждать нравиться - не нравиться, а как лучше это сделать.
Наверное многие об этом задумывались. Я наверное еще года три назад думала, что только Анне Евгеньевне это под силу - внести измения в стандарт. Но я и подумать не могла, что она тоже об этом думает. А так как она больше нас всех все знает, то не стала бы предлагать всякую ерунду.

 Отправлено: 15.10.08 15:45. Заголовок: Конечно эта тема мож..

Конечно эта тема может вызвать массу споров, но одно беспорно- йорк уникальная и прекрасная порода (во всех своих проявлениях).
А значит будет еще ни раз использоваться в выведении новых пород.

 Отправлено: 15.10.08 17:13. Заголовок: Сразу скажу, что в р..

Сразу скажу, что в разведении ничего не понимаю. но хочу высказать свое мнение, как зритель.
В Москве сейчас очень много некрасивых йорков ( мягко сказать ). Я думаю это не из-за цвета.
Какие-то малюсенькие, с выпуклыми глазами, с глупым видом, огромной головой, кривые, с проблемами нервной системы ( бесконечно гавкают ), таких собак не то , чтобы продавать , за них надо самим доплачивать.
Если "черные " собаки с красивой анатомией, то почему- нет?
Только у нас много таких заводчиков, которые потом скажут:
- Мы не умеем разводить йорков, " черных " йорков , у нас только хорошо получаются страшные и то за 50-70 тыс.

 Отправлено: 15.10.08 17:46. Заголовок: Irina М пишет: "..

Irina М пишет:

цитата:

" черных " йорков , у нас только хорошо получаются страшные и то за 50-70 тыс.

А мне кажеться, что наоборот, спроса будет меньше, а от этого и цена не высокая. Я не думаю, чно будет Очень много желающих иметь черных собак. У меня была. Но второй я такой не хочу. Я имею темно стальную и теперь знаю, к чему стремиться. Очень светлых тоже не хочу, хотя с них начинала.
Зато если будет стандарт, то черных НЕЛЬЗЯ будет смешивать с собаками с правильной шерстью. Может я заблуждаюсь...

 Отправлено: 15.10.08 17:58. Заголовок: А это кто? Девочка у..

А это кто? Девочка утверждает, что это самый что ни на есть йорк, только натуральный блОндин!

 Отправлено: 15.10.08 18:19. Заголовок: Жанна&Йоркшики п..

Жанна&Йоркшики пишет:

цитата:

Девочка утверждает, что это самый что ни на есть йорк, только натуральный блОндин!

Ну, НИНАЮ... Больше похож на помесь, например, йорка со ... шпицом? Я видела подобных на сайте " Русалок ". А Вы говорите, что йорк?

 Отправлено: 15.10.08 18:20. Заголовок: А это - Йоркипу.( йо..

А это - Йоркипу.( йорк с пуделем)

 Отправлено: 15.10.08 19:15. Заголовок: Елена Ш. пишет: А э..

Елена Ш. пишет:

цитата:

А это - Йоркипу.( йорк с пуделем)

А я думала с кавказцем, мини-кавказцем

 Отправлено: 15.10.08 21:18. Заголовок: Marmazetka пишет: ..

Marmazetka пишет:

цитата:

Своими ушами слышала как зрители на выставке шептались "смотрите какие крупные йорки"! Если выделить в отдельную породу черных, то в головах у людей точно укорениться мнение что йорки черные и это норма!

С размером согласна. Мы уже стоим перед фактом, что 99% победителей крупнейших выставок весят больше стандарта. Но это другая история...
В этой теме я бы хотела сделать акцент на привлечение внимания к выделению чёрных собак В ДРУГУЮ ПОРОДУ. Ещё раз поясню:
Доброму (я надеюсь вы правильно поймёте значение этого слова) заводчику НЕВОЗМОЖНО смотреть, как разрушается порода и как перемешиваются линии с правильной шёлковой шерстью с порочными вариантами. В стандарте Йоркширского терьера- чёрная шерсть ЯВЛЯЕТСЯ ПОРОКОМ.
Много лет назад, я так и думала что этим всё закончится. Многообразие молодых и неграмотных заводчиков поражало оптимизмом, с каким они взялись мешать "то" с "этим", одну линию с другой, разные типы и размеры и т.д. Их количество множилось в арифметической прогрессии, а труды их, мы пожинаем теперь.
Я знаю, что многие хорошие заводчики теряя цвет, стремились получить его использую чёрных-перецветающих собак. Но грамотный заводчик на то и грамотный, что проведя лишь несколько вязок, получает для себя совершенно ясную картину происходящего. Так, не получив цвета от подобных комбинаций, бросает эту линию и возвращается на исходную позицию, продолжая работать над сохранением цвета.
Совершенно иную картину мы видим у заводчиков неграмотных. Им любой результат- РЕЗУЛЬТАТ, любой питомец- ЧЕМПИОН, любой щенок- СУПЕР-ПУПЕР ВЫСТАВОЧНЫЙ. Смешно ведь да?
Но нет, неграмотный заводчик так упёрт и нахрапист, мил со всеми и всем угоден, что проходит немного времени и "мы" уже думаем, что может "он" и прав и удачлив.....
Но ведь не зря говорится: "знание -сила"! Так почему некую сноровку, "мы" воспринимаем как знания?
Выражение "Истина где-то посередине" в данном случае неверна, и понимание качества шерсти либо есть, либо нет.
Я много лет пытаюсь объяснить судьям разницу в качестве шерсти йорка. Ведь согласитесь, видеть известного судью отдающего первое место собаке серого цвета ( обычно так выглядят перецветшие чёрные особи), с кудрявой шерстью- вызывает уныние и разочарование. Я много раз пыталась организовать курсы по шерсти для экспертов, у которых открыто судейство Йорков.
Но увы и увы, лишь единицы понимают это сразу. А так и с заводчиками, если не понял сразу, не поймёт это никогда!

Так вот подытоживая всё это, ещё раз могу сказать, что отделение чёрных-перецветающих собак в отдельную породу нам КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО! И пройдёт совсем немного времени, когда зрители за нашим рингом, поделятся на два, одни из которых будут болеть за развитие своих любимых "чёрно-серых" собак, а другие, любоваться красотой настоящего синего шёлка! Поверьте, это будет проще и для самих заводчиков, и будет честным по отношению к тем, для кого важна порода, а не собственные амбиции и жажда денег.

 Отправлено: 15.10.08 21:36. Заголовок: Елена Ш. пишет: И э..

Елена Ш. пишет:

цитата:

И это не остановить. Так почему же вы против того, чтоб это стала отдельная порода. Каждый будет разводить тот тип который ему нравиться. А раз все равно будут вязать , так пусть это будет законно и по какими-то нормами. Может тогда не станут смешивать стальных с черными и современем порода очиститься вообще от черного цвета.

Золотые ваши слова!
Я вас уверяю, что лет десять-пятнадцать назад, появление чёрного щенка в нормальном питомнике, приравнивалось к появлению уродства. Эти помёты никогда не повторяли, линии проверяли и вычищали то, что могло быть причиной подобного выщипления.
А что мы имеем сейчас? Да, действительно, во время стремительного взлёта породы, в наши дни, мы вынуждены искать возможнось привлечения новых кровей, а времени на детальное исследование новых линий предельно мало. Лишь позже, испробовав новый материал, мы можем пожинать плоды от этих новшеств. Но время экспериментов подходит к завершению. В Мире сформировался прочный костяк из нескольких грамотных заводчиков, которые ведут своё разведение грамотно, основываясь на ПРАВИЛЬНОЙ ШЕРСТИ, как одном из важнейших качеств породы. Все остальные признаки- такие как корпус, движения, баланс..., они лишь корректируют. И возможно, если у нас будет шанс очистить породу от "чёрноты", мы вернёмся к исходному положению дел с шерстью- т.е. разведению ТОЛЬКО шёлковых собак! Настоящих собак породы ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР.

 Отправлено: 15.10.08 21:42. Заголовок: Елена Ш. пишет: Зат..

Елена Ш. пишет:

цитата:

Зато если будет стандарт, то черных НЕЛЬЗЯ будет смешивать с собаками с правильной шерстью. Может я заблуждаюсь...

Вы будете смеяться, но чёрных собак никогда нельзя было вязать с собаками с правильной шерстью.

Ирина и Пинки пишет:

цитата:

Ну, НИНАЮ... Больше похож на помесь, например, йорка со ... шпицом? Я видела подобных на сайте " Русалок ". А Вы говорите, что йорк?

Эта тема открыта мной не для обсуждения новых пород! Мы говорим о другом!

 Отправлено: 15.10.08 22:10. Заголовок: minishop пишет: Эт..

minishop пишет:

цитата:

Эти помёты никогда не повторяли, линии проверяли и вычищали то, что могло быть причиной подобного выщипления

И наоборот при вязке черного с черной все равно будут выщепляться правильные йорки, и что с ними делать ?

Я пока плохо знаю генетику этой породы. Какой цвет является доменантным ?

 Отправлено: 15.10.08 22:18. Заголовок: Я поняла свою ошибку..

Я поняла свою ошибку. Я назвала саму тему "О новых породах", потому и переходит обсуждение на другие породы.
Просто не знала как подойти к этому вопросу, вот и решила, что попробовать призвать людей выделить порочных, но очень популярных йорков в другую породу, будет делом более благодарным, чем создавать сомнительно-невиданное.

Возвращаясь к характеристикам чёрных собак, отмечу их лучшие качества, как видовые признаки.
Сразу оговорюсь, что все положительные качества этого вида, не передаются их шёлковых сородичам.

Итак, положительные качества:
Эти собаки редко имеют длинные морды, обладают как правило уравновешенной психикой, приветливым взглядом и весёлым нравом. Практическое отсутствие проблем в зубной системе. Маленькие и правильно поставленные уши.
Имеют отличный объём тела и компактный корпус. Отличный ровных верх и как правило, отличные углы всех сочленений, как следствие- отличный баланс в движениях. Выставляются ровно и задорно, доставляя их владельцам настоящее удовольствие от обладанием выставочной собакой.

Отрицательные качества:

Одна из основных- трудная в уходе шерсть и сложность определения её качества в раннем возрасте.
Шерсть чрезмерно объёмная и часто нуждается в лёгком триминге (прореживании) слоями.

Шерсть и перецвет:

Практически все особи этого вида- перецветают!!!!!!!!!
Но никогда, их шерсть не имеет металлического блеска и холодного отлива!!!
Цвет чёрных собак, уже в достаточно раннем возрасте становится серым, что вводит в заблуждение большинство экспертов. Такая шерсть никогда не бывает идеально ровной, а блеск и ощущение ниспадающей, можно добиться только препаратами и профессиональным грумингом.

Разве не готова у нас новая порода?

 Отправлено: 15.10.08 22:22. Заголовок: ОСА , Я не могу это..

ОСА ,

Я не могу этого утверждать, но сказазать что от комбинации двух серо-чёрных собак родятся только серо-чёрные щенки, в это пожалуй, свято верю. Ну а чёрный цвет, всегда доминирует.

 Отправлено: 15.10.08 22:45. Заголовок: minishop, простите, ..

minishop, cтранно... А ведь тема называется " О новых породах "?
Простите, меня просто ввели в заблуждение название темы и фотографии " йорка ", поэтому я и написАла, что на фото - НЕ йорк.
Если мой пост Вас раздражает, просто, уберите его.

 Отправлено: 15.10.08 23:33. Заголовок: Ирина и Пинки пишет:..

Ирина и Пинки пишет:

цитата:

cтранно... А ведь тема называется " О новых породах "? Простите, меня просто ввели в заблуждение название темы и фотографии

Попробуйте ещё прочитать содержание постов.

Мне казалось, НАША порода должна интересовать нас больше.
У вас на Украине, тема чёрных собак актуальна вдвойне. Завоз собак для "производства" щенков вёлся в основном из Венгрии, которая в то время ( да собственно как и сейчас) кишит такими собаками. Большинство питомников начинали свою работу именно с таких собак. Чуть позже, разобравшись в различиях структуры шерсти, заводчики стали вливать собак шёлковых. Но проблема и сейчас есть.

 Отправлено: 16.10.08 00:15. Заголовок: Анна Евгеньевна знач..

Анна Евгеньевна значит шелковая шерсть это рецессивный признак ?

Значит новая порода действительна готова, и даже закрепления признаков не требуется.
Но если вы говорите. что большинство экспертов не могут разобраться, как простым людям понять ?
Я начинаю подозревать , что в нашем городе таких собак вообще нет, но при этом титулы раздаются регулярно.

 Отправлено: 16.10.08 00:26. Заголовок: ОСА пишет: Анна Евг..

ОСА пишет:

цитата:

Анна Евгеньевна значит шелковая шерсть это рецессивный признак ?

Я этого не говорила.

ОСА пишет:

цитата:

Но если вы говорите. что большинство экспертов не могут разобраться, как простым людям понять ?

А простым людям нечего соваться в разведение вообще, а грамотные заводчики должны это знать как 2х2=4
Будут знать и понимать заводчики, не будут путаться в этом судьи. Вы не забывайте, все эксперты люди, они живут в своей стране, смотрят на собак, общаются со своими заводчиками и о развитие пород в т.ч.
Ну и что может рассказать о шерсти тот заводчик, который разводит чёрных собак? Конечно, что именно такими они и должны быть на самом деле. И перецвет найдёт, и покажет, и ещё какие доводы приведёт.

 Отправлено: 16.10.08 00:55. Заголовок: А простым людям неч..

цитата:

Я не могу этого утверждать, но сказазать что от комбинации двух серо-чёрных собак родятся только серо-чёрные щенки, в это пожалуй, свято верю. Ну а чёрный цвет, всегда доминирует.

Я из этих слов сделала вывод.


Я правильно понимаю ,мы говорим именно о качестве шерсти , а не оцвете ?

 Отправлено: 16.10.08 00:56. Заголовок: А простым людям неч..

цитата:

А простым людям нечего соваться в разведение вообще

Полностью согласна, но разве это возможно. Ни кто не может запретить владельцу собаки вязать свою любимицу, или любимца.
К тому же все когда то учатся . И «грамотные заводчики» - тоже когда то были «простыми людьм».

цитата:

Я этого не говорила.

Извините за настойчивость, но очень хочется разобраться в генетике ЙОРКОВ.
В других породах все ясно, этот цвет доминантный этот рецессивный ,при вязке одних с другими примерно можно представить ,что родиться.
Да и по шерсти, например «голых хохлатых». Голый ген рецессивный, поэтому при вязке пуховок голые не рождаються.
Может кто из «грамотных заводчиков» знает такие тонкости.

 Отправлено: 16.10.08 06:57. Заголовок: minishop , а что Вы ..

minishop , а что Вы думаете о чёрных ШЁЛКОВЫХ собаках? Есть ведь и такие... То есть, шерсть по структуре - шёлковая, а по цвету - ну, ОЧЕНЬ тёмная? И разницу между чёрной и такой шерстью можно понять, только пощупав шерсть и поставив двух собак рядом, - действительно чёрная шерсть не даёт синеватого отлива, т. к. не отражает свет. А эксперты таких собак " рубают "... так как уверены, что это - тоже чёрная собака. Правы ли в этом случае эксперты?
Что с ТАКИМИ собаками делать?

Насчёт же обычных чёрных собак и выделения их в отдельную породу, - наверное, многие бы обрадовались... на первых порах.

Мне понятно, ЧТО Вы думаете о " простых людях ":
minishop пишет:

цитата:

простым людям нечего соваться в разведение вообще

А вот, как Вы относитесь к ТОП - ЗАВОДЧИКАМ, которые используют в своём разведении чёрных собак? Или, таким заводчикам ВСЁ МОЖНО, в отличие от " простых людей " ?

Повторюсь: ЕСЛИ ВАС РАЗДРАЖАЕТ МОЙ ПОСТ, - УБЕРИТЕ ЕГО. Я просто хочу знать Ваше мнение по данным вопросам, не нужно искать крамолу во всех моих постах.
С уважением, - я.

 Отправлено: 16.10.08 09:34. Заголовок: Можно спросить? За п..

Можно спросить?
За правильный цвет йорка отвечает ген старения. Хотя у людей наличие подобного гена считается болезнью!!! Правильно ли с генетической точки зрения выводить подобную породу??? Все под Бо-м ходим. Стандарт закрепил и написал человек. Откуда он знал, что этот вариант правильный??? Я думаю, ему просто понравилась не обычность и красота…
Я не за черных, не за белых или серых, синих, голубых и т.д. Я вообще разобраться хочу.
Просто могло получиться так, что человек выводил то чего вообще быть не должно, а при нашем упорстве и усердии… оно есть!!!


Я не заводчик, но иногда читаю литературу по генетике йорков.

 Отправлено: 16.10.08 11:27. Заголовок: Масика Сколько време..

Масика Сколько времени существует наша порода и сколько в среднем живут йоркширские терьеры? Мне не кажется что очень мало, есть много пород, где 8-10 лет считаются глубокой старостью. Я думаю, что до пятнадцати лет йорки живут не благодаря "вкраплениям" чёрных йорков. Могу и ошибаться правда.
А по скольку отделение "чёрных" в отдельную породу поможет очистить и восстановить породу настоящего йоркширского терьера, то вижу это идеальным вариантом. Тем более что другого выхода похоже нет.

Ирина и Пинки Я думаю чёрных шёлковых не существует. Чёрные йорки сильно отличаются от правильных и если эксперт в этом не эксперт, то просто не ходите к нему на экспертизу ;)

 Отправлено: 16.10.08 11:36. Заголовок: :sm33: Я же нечего..

Я же нечего не говорила о том, что лучше, (не суди да не судим будешь - я про себя), я вообще рассуждаю о породе….

Знаете, напоминает «чистых арийцев»…
Лучше выяснять на генетическом уровне, почему происходит именно так, какова причина???

 Отправлено: 16.10.08 12:37. Заголовок: minishop пишет: Еле..

minishop пишет:

цитата:

Елена Ш. пишет: цитата: Зато если будет стандарт, то черных НЕЛЬЗЯ будет смешивать с собаками с правильной шерстью. Может я заблуждаюсь... Вы будете смеяться, но чёрных собак никогда нельзя было вязать с собаками с правильной шерстью.

я имела в виду, что если бы окрас прописывался в родословной, то при любом желании не выдали бы документы на щенков, если бы один из родителей был с черной шерстью.
Только вот правда как быть с щеками, которые будут появляться от черных собак, но с правильной шерстью. Их в какую породу определять. Наверное так и оставлять в группе"черных"?

Анна Евгеньевна, а покажите нам фотографии, которые у вас есть. Ведь типы черной шерсти тоже бывают разные. я видела пока только два.

Один - немного волнистая, шелковая на ошупь, но теплая.
(на фото собачка немного не досушина феном)


А это в масле


Вторая - совершенно прямая, но по качеству совсем другая.
Это описание чисто черной шерсти, которая не перецвела.
А вот черная, перецветшая, меня ставит в тупик. По каким признакам ее можно определить? Очень хотелось бы посмотреть хотябы по фото.

 Отправлено: 16.10.08 13:21. Заголовок: dima пишет: Я дума..

dima пишет:

цитата:

Я думаю чёрных шёлковых не существует.

Это ВЫ так думаете, хотелось бы, всё-таки, знать мнение Анны Евгеньевны, с Вашего позволения...
dima пишет:

цитата:

просто не ходите к нему на экспертизу ;)

Если бы я знала заранее, что эксперт НЕ РАЗБИРАЕТСЯ в породе, я бы, так и поступала!

 Отправлено: 16.10.08 13:47. Заголовок: Вот фото собаки, о ..

Вот фото собаки, о которой я писала:

Что Вы скажете о её шерсти?
dima , видите ли Вы разницу по шерсти между этой собакой и собакой, представленной на верхнем фото?

 Отправлено: 16.10.08 21:01. Заголовок: Анна Евгеньевна,добр..

Анна Евгеньевна,добрый вечер.Простите что влезаю. Не могу понять что вы вкладываете в понятие ,черная собака,.Я работаю с пэтами и для себя сделала вывод ЧТО у йорка 3 типа шерсти
1 Пухлявая-
1 Та что не перецвела и осталась чисто черной(не темно серой),таких собак встречала пару.
1 Та что перецвела, стала серой(от темно до светло серой) такие большинство собаки.Также они имеют более мягкую тонкую,легкую, обьемную,теплую,быстро путающуюся щерсть. Или остистую толстую ,обьемную,упругую, яркую ,Но тоже теплую ,при хорошей косметике похожую на шелк,быстро растущая.
2 жесткая
2 Та что не перецвела,оталась очень темно-темно серой или черной с проседью белых волосков.Растет очень медлено,ломкая,жидкая.Практически не путается.Прямая,яркая.
3 шелковая
3 Бывает Тонкая воздушная прохладная путается,светлая ,редкая(большинство молодых йорков).Тяжелая яркая шелковая ,хорошо растущая,не сечется ,не путается при правельном уходе-таких собак еденици.Или шерсть у корня яркая далее блеклая.
3 шелковая черная не встречалане ни
разу.
4 Смешанная. Волнистая как химия или кольцами.Жесткая но очень тонкая.Пухлявая но после укладки похожая на шелк.

 Отправлено: 16.10.08 21:23. Заголовок: ОСА пишет: Я начина..

ОСА пишет:

цитата:

Я начинаю подозревать , что в нашем городе таких собак вообще нет, но при этом титулы раздаются регулярно.

Ольга кажется ты слегка перегнула палку. В следующий раз попроси после ринга потрогать шерсть собак.

 Отправлено: 19.10.08 03:18. Заголовок: Марина Касимова Ско..

Марина Касимова Сколько собак выставлялось, мне понравилась шерсть только лучшего юниора в прошлом апреле.

 Отправлено: 19.10.08 13:36. Заголовок: ОСА пишет: Сколько ..

ОСА пишет:

цитата:

Сколько собак выставлялось, мне понравилась шерсть только лучшего юниора в прошлом апреле.

Прекрасно!!! Но для разнообразия присмотрись к другим собакам. Возможно им не хватает ухода и выставочного грумминга, но собак с хорошей шерстью у нас хватает.

 Отправлено: 19.10.08 16:20. Заголовок: Я думаю. что следующ..

Я думаю. что следующей мыслью, будет выделить в отдельную породу йорков с очень светлой головой (не тот цвет подпала на голове), благо и соответствующий производитель. основатель новой породы, уже чемпион России и активно вяжется....

 Отправлено: 20.10.08 13:20. Заголовок: а как с этим боротьс..

а как с этим бороться, когда на крупнейших выставках выигрывают черные собаки? Может предложим, чтобы эксперты прошли что-то типа курсов повышения квалификации по нашей породе

 Отправлено: 20.10.08 21:48. Заголовок: Цитата "Я знаю,..

Цитата "Я знаю, что многие хорошие заводчики теряя цвет, стремились получить его использую чёрных-перецветающих собак.
Но грамотный заводчик на то и грамотный, что проведя лишь несколько вязок, получает для себя совершенно ясную картину происходящего"


Грамотный заводчик, и даже просто заводчик, имея минимальные знания о генах и их аллелях никогда не даже не подумает о возможности таких вязок.

 Отправлено: 21.10.08 10:54. Заголовок: Исходя из всего выше..

Исходя из всего выше сказанного вывод один, всем заводчикам отвечать за свою работу. Усыплять щенков, не отвечающих стандарту. Стерилизовать всех производителей от кого рождаются щенки с дефектами. Все!!! НЕ будет вам не черных, белых, длинномордых и т.д. и Щенков Пет класса…Так в чем же дело уважаемые заводчики??? Вы надеетесь продавать щенков пет класса, по не маленькой цене, и наедятся, что их никто вязать не будет. Глупо. Опять же упираемся в жадность. Ваши действия всегда первичны по отношению к владельцу, так почему обвинения в адрес владельцев.

 Отправлено: 21.10.08 11:40. Заголовок: Усыплять щенков, не..

цитата:

Усыплять щенков, не отвечающих стандарту. Стерилизовать всех производителей от кого рождаются щенки с дефектами. Все!!! НЕ будет вам не черных, белых, длинномордых и т.д. и Щенков Пет класса

Масика , надеюсь это сарказм Потому как в противном случае это бред !

И вообще изначально это тема не о жадности, а о выделении в отдельную породу уже сформировавшегося типа - черная собака, чтоб впредь избежать вырождения темно стальных шелковых йорков
Я уже высказывалась по этому поводу, но дабы вернуть тему в нужное русло повторюсь - мысль благая, но, мне кажется, несколько на сей день утопическая, поскольку непонятно как провести градацию и кто ее проведет. Проще повышать квалификацию судей, которые в свою очередь грамотным судейство и будут демонстрировать потэнциальным заводчикам и владельцам кто есть кто

 Отправлено: 21.10.08 11:44. Заголовок: Marmazetka, +100 :sm..

Marmazetka, +100

 Отправлено: 21.10.08 12:48. Заголовок: Масика пишет: Усыпл..

Масика пишет:

цитата:

Усыплять щенков, не отвечающих стандарту. Стерилизовать всех производителей от кого рождаются щенки с дефектами. Все!!! НЕ будет вам не черных, белых, длинномордых и т.д.

И вообще всех йорков изнечтожить...
Масика пишет:

цитата:

Вы надеетесь продавать щенков пет класса, по не маленькой цене, и наедятся, что их никто вязать не будет. Глупо. Опять же упираемся в жадность.

А задаром подаренных щенков или купленных за копейки, ник-то вязать не будет????????
Еще надо посмотреть у каго больше жадности, у заводчика, который всю душу вкладывает в собак и щенков или у владельцев, которые только и думают как купить подешевле и побыстрее чтоб собака отработала деньги.
Вы не знаете, что очень многие целенаправленно скупают дешевых собак, чтоб побыстрее начать получать прибыль. Какая порода от этого не пострадает.
Вы предлагаете усыплять щенков с браком. А вы уверенны, что этот брак виден сразу. Вы ВООБЩЕ про эту породу имеете хоть какое-то представление, чтоб так говорить.
Если у вас бракованный щенок, черный, судя по аватарке - так вперед!!!! Рука поднимиться???????????????
Marmazetka

+1000

 Отправлено: 21.10.08 14:28. Заголовок: Ниточка пишет: И в..

Ниточка пишет:

цитата:

И вообще всех йорков изнечтожить...

Marmazetka пишет:

цитата:

Масика , надеюсь это сарказм Потому как в противном случае это бред !

Конечно с сарказмом. Тема все с сарказмом.
Данный подход к теме утопичен. Я привила пример вывода, который можно сделать из всего, что тут написали

Ниточка пишет:

цитата:

Если у вас бракованный щенок, черный, судя по аватарке - так вперед!!!! Рука поднимиться???????????????

Все что написано выше я прекрасно (поэтому так радикально и написала) понимаю и нечего переходить на личности…я тоже так могу… но не буду… Прошу не лезть в мою личную жизнь.

Я сделала акцент на односторонности обсуждения проблемы. И не видела не одного ответа от заводчиков как можно приостановить донное явление. А выделять в отдельную породу явно никто не будет. Да и смысла нет, если это порочно изначально. А вот почему, если данный вопрос был острым давно, не один из питомников не стал черных собак (а это видно с раннего возраста) просто стерилизовать и продавать. И некто не смог бы их разводить. Почему в договор питомник не мог внести пункт, что в 6 месяцев проверяется качество щенка, если выявляются такие-то дефекты владелиц щенка обязан его стерилизовать и т.д. или что-то там другое… Наверное, сейчас это проблема не была бы такой острой.
Как указано в начале темы это не о новой пароде, а о конкретно черных йорках. Извините просто надоело читать сарказм, а хоть какого-то решения, никто не обсудил…

 Отправлено: 21.10.08 15:58. Заголовок: Масика пишет: А вы..

Масика пишет:

цитата:

А выделять в отдельную породу явно никто не будет. Да и смысла нет, если это порочно изначально.

Ну, почеиу же. Почитайте по ссылке в начале темы. Сейчас в пуделях дали добро на две новые разновидности, "Арлекины" и "Фантомы", которые изначально тоже считались браком. А сейчас это новая порода признанная совсем недавно. И еще много внесли изменений в тандарт, потому, что назрела необходимость.
Масика пишет:

цитата:

и нечего переходить на личности…я тоже так могу… но не буду… Прошу не лезть в мою личную жизнь.

Извените. Я на личности не перехожу, и у меня тоже далеко не идеальные собаки, но я даже подумать бы об усыплении не смогла.
Масика пишет:

цитата:

не один из питомников не стал черных собак (а это видно с раннего возраста) просто стерилизовать и продавать.

Потому, что щенков стерелизовать нельзя. А держать до нужного возраста ни кто не будет.Масика пишет:

цитата:

Почему в договор питомник не мог внести пункт,

А что, бранокаванных щенков продают только питомники ? И только по договору?
Это в нашем городке мы знаем всех собак по именам. А в Москве, а в других больших городах? Сколько разведенцев, которым глубоко начихать и на породу и на хозяев, лишь бы покупали.
И откуда вообще завезено больше всего черных собак? Из Венгрии, Польши и т.д.
Столько кровей посмешали, что черт ногу сломит, пока разберешся. А везли, потому,что просто дешево.
Масика пишет:

цитата:

что в 6 месяцев проверяется качество щенка, если выявляются такие-то дефекты владелиц щенка обязан его стерилизовать

Вы бы купили щенка с таким договором? Или выполнили бы его?
Да?, тогда еще раз повторю:

цитата:

Вы не знаете, что очень многие целенаправленно скупают дешевых собак, чтоб побыстрее начать получать прибыль.

Что вы будете делать, если ваш договор выкинут?

 Отправлено: 21.10.08 16:28. Заголовок: Масика пишет: Как у..

Масика пишет:

цитата:

Как указано в начале темы это не о новой пароде, а о конкретно черных йорках. Извините просто надоело читать сарказм, а хоть какого-то решения, никто не обсудил…

Почему никто не обсуждает мне тоже интерсно. Но вопрос то серьезный.
Скорее всего просто кому-то легче просто впарить щенка, не задумываясь о дальнейшем. Хорошо, что если это маленькая сука и ее просто не смогут вязать. А с остальными вариантами уже сложнее.
Допустим есть у меня сука. я знаю всех ближайших предков и знаю, что по этой линии не было черных собак. я веду эту суку к кобелю. Вроде все просчитала. А рождаются черные щенки. Или один черный шенок. Вот как его продавать?
Вот как бы я не подстраховывалась и не обьясняла будущим владельцам, что нельзя пускать в разведение. И что бы они мне не обещали, все равно потом сделают по своему.
Был у меня случай. Продала кобеля крипторха, за 15 тыс. Взяла расписку. Через пол года узнаю, что куплен он у меня был за 40 тыс. и что я людей оказывается обманула. И рассказывалось это всем кому только могли. И что мне было делать. Бегать с этой распиской и доказывать что это неправда.
Так же будет и с договором. Повяжут все равно.
Вот по этому и было бы спасением сделать так, чтоб это как-то отмечалось в родословной ( как предлагалось). И запретить вязки между собой собак с разной шерстью.
Вопрос то больше стоит, как эту шерсть распознать, и разделить. На правильную и неправильную. Вот это самое трудное по -моему.
Мне думается, что многие заводчики сами-то не могут разобраться в качестве шерсти своих собак , что уж говорить о просто заводчиках и об экспертах, которые вообще далеки от породы.

А вот то, что экспертов пора хоть чему-нибудь научить, это да, проблема номер один. Последнее время на выставки ходить совсем не хочется, такое выбираю...

 Отправлено: 21.10.08 16:56. Заголовок: Ниточка пишет: Мне..

Ниточка пишет:

цитата:

Мне думается, что многие заводчики сами-то не могут разобраться в качестве шерсти своих собак , что уж говорить о просто заводчиках

Вот это уже интересно.........На мой взгляд отличить правильную шерсть от порочной не составит труда, если заводчик "видит" эту шерсть, а если заводчик не может разобратьсяв структуре шерсти, тогда наверное не стоит ему заниматься разведением такой породы как Йоркширский терьер.

 Отправлено: 21.10.08 17:31. Заголовок: :sm138: Ниточка пи..

Ниточка пишет:

цитата:

Потому, что щенков стерелизовать нельзя. А держать до нужного возраста ни кто не будет.

А в каком возросте можно??? Держать его у себя не обязательно, если есть договор, потом всегда можно привлечь к ответственности владельца.

Ниточка пишет:

цитата:

как-то отмечалось в родословной ( как предлагалось)

Это не выход ее можно поменять (не буду писать как).

цитата:

А сейчас это новая порода признанная совсем недавно. И еще много внесли изменений в тандарт, потому, что назрела необходимость.

Ниточка пишет:
Это не выгодно кое каму

Ниточка пишет:

цитата:

Что вы будете делать, если ваш договор выкинут?

Да, вот так в России развит правовой нигилизм…
Если захотеть все можно сделать, просто ни кому это не надо. Зачем себя утруждать лишними проверками расходами… продал и все.

Ладно, все ровно все в пустую…
:sm138

 Отправлено: 21.10.08 18:32. Заголовок: Масика пишет: Это н..

Масика пишет:

цитата:

Это не выход ее можно поменять (не буду писать как).

Ой, не знаю. Может у вас и можно, но у нас в регионе даже никто и не подумает. У нас родословные не меняют даже при смене владельца. Во первых надо платить... Во вторых ждать пол года. У нас народ ленивый и вообще врятли до такого додумается.
Не знаю как в Москве, но у нас лишь бы был йорк! А беленький, черненький, все равно. Цена что за пет, что за шоу - одна.
Выставками и отращиванием шерсти никто не заморачивается. Но вязаться хотят ВСЕ! И вяжуться
И даже с перекусами и висячими ушами без всяких родословных
Вот как это остановить? Видимо ждать только когда мода пройдет.

 Отправлено: 21.10.08 18:49. Заголовок: Нет чёрных собак - ..

Нет чёрных собак - есть примитивные люди и слабое освещение....

 Отправлено: 21.10.08 19:27. Заголовок: Извините что влезаю...

Извините что влезаю....но по моему многие люди (якобы заводчики) и близко стандарта не читали...отсюда все проблемы... денег хочется и всё...точно так же люди и не отличают чёрных йориков от стандартного окраса...
Некоторые просто не знают как выглядят стандартные..., а те кто знает спекулируют на якобы "новом" цвете...
недавно видела в интернете объявление о продаже йорка "нового" цвета....светло-коричневого...(спец.выведенного цвета)! На самом деле выглядел он очень несчастно....
Но благодаря тому что в России можно купить (и продать) всё, (подделать любые документы)...разводить истинно стандартных йорков очень сложно...И нужно кланятся в ноги людям, которые пытаются (в таких условиях) поддержать истинную породу!

 Отправлено: 21.10.08 23:29. Заголовок: м@рин@ , Марин, я н..

м@рин@ ,

Марин, я не буду останавливаться на всех разновидностях шерсти которые вы описали. С одной стороны всё так, но с другой, большинство из перечисленных вами типов- результат так называемой мутации, происходящей на фоне многолетнего смешивания собак "чёрных" с "шёлковыми".
Правильной шелковой, прочной, густой шерсти так мало, что она практически вами не упомянута, а для заводчика-новичка, практически не встречаема.

Кася ,

Вы кого-то конкретно имеете ввиду, или высказали своё предложение абстрактно?

Смирнова М. пишет:

цитата:

а как с этим бороться, когда на крупнейших выставках выигрывают черные собаки? Может предложим, чтобы эксперты прошли что-то типа курсов повышения квалификации по нашей породе

Бороться с этим мы не можем, а вот курсы повышения квалификации, давно уже мной предложены и всеми одобрены, но для того что-бы их провести, нужен организатор. Вот только КТО ОН? Я не знаю.

Буквально вчера, когда я летела из Донецка с Валентиной Павловной Иванищевой (которая ты знаешь, не последний функционер РКФ) задала ей этот вопрос. На что получила очень разумное предложение, написать расширенный комментарий к стандарту, который даст реальное описание шерсти для судей и заводчиков.
Загвоздка лишь в том, что этот трактат должен быть написан, одобрен и принят Национальным Клубом Породы.

Кася пишет:

цитата:

Грамотный заводчик, и даже просто заводчик, имея минимальные знания о генах и их аллелях никогда не даже не подумает о возможности таких вязок.

Это вы милочка стрекаловской галиматьи начитались?
Вы написали такую глупость, что продолжать с вами прения ни на какую тему, я не буду, извините.

 Отправлено: 22.10.08 08:47. Заголовок: Анна Евгеньевна подс..

Анна Евгеньевна подскажите, пожалуйста. Разве достаточно изменения стандарта в России? Разве это не международный стандарт, и он не изменяется FCI? Его надо менять на международном уровне???

 Отправлено: 22.10.08 19:25. Заголовок: Не извиняйтесь, я оч..

Не извиняйтесь, я очень ждала именно такого ответа, хотя , практически, на него не расчитывала..... Ответ оказался для меня более информативным, чем разговоры о "многих хороших заводчиках".

И конечно. думаю, что "положительная" реакция профессионала вызвана не упоминанием всуе терминов мировой фундаментальной науки, в частности теоритических основ любого вида селекции, а чем-то ещё......

Р.S.

-"Ну не люблю я ГЕНЫ".
-"Вы просто не умеете их готовить"

 Отправлено: 23.10.08 04:42. Заголовок: я, наверое, снова &#..

я, наверое, снова "не в тему", но вот нашла:
Глава из книги «Йоркширский терьер» http://www.alvas.ru/york_history.htm
чуть в обморок не упала...
пышные фрзы...о собаках слабо относящихся к породе «Йоркширский терьер» в каких но непонятных годах...
по-моему просто "пафос"
ну да, ну да есть какие то "проблески", но...
***
Может я чего не допонимаю?
Вот ещё ссылка куда более "понятная"... http://www.yorkshik.ru/history.html
А что, вообще происходит?





Marmazetka пишет:

цитата:

Yelena , я не буду углубляться в хронологию кто на сколько моложе, но факт что Силки по незнанию путают с Йорками, и никогда я не слышала наоборот ! Поэтому давайте скажем так - для територии бывшего Союза Силки порода молодая и малоизвестная по сравнению с Йорками

"для територии бывшего Союза"
типо, территория " бывшего Союза"??? это аксиома?



Извините.

 Отправлено: 23.10.08 09:12. Заголовок: Задачка Имеем два по..

Задачка
Имеем два повара:
1) мальчик после кулинарного техникума
2) бабушка из соседней деревни (известная на всю округу кулинарка)
Просим обоих испечь пирожки с капустой.

Вопрос: у кого пирожки будут вкусней?


Ответ: У бабушки.

Пы Сы
Мало знать теорию. Надо иметь интуицию, талант, трудолюбие и опыт.

 Отправлено: 23.10.08 09:27. Заголовок: Lorri пишет: Мало ..

Lorri пишет:

цитата:

Мало знать теорию. Надо иметь интуицию, талант, трудолюбие и опыт.

не очень поняла о чём, но было вкусно!!! :)

 Отправлено: 23.10.08 09:52. Заголовок: Yelena А это на тем..

Yelena
А это на тему кто, что и как готовит.

В готовке главно не участие , главно результат.
А то пробующих и пронести могёт...

 Отправлено: 23.10.08 10:05. Заголовок: Lorri , хе-хе...все..

Lorri , хе-хе...всеравно запутанно...
Я это...
подумала, что надо бы нам с Вами на ланч вместе сходить!!!
У меня на примете есть несколько интересных ресторанчиков!!
Жду в гости! :)

 Отправлено: 23.10.08 11:09. Заголовок: Yelena Надеюсь там ..

Yelena
Надеюсь там повора что надо?
А то как-то за здоровьишко опасаюсь я.
Сходила тут намедни в одно место, так до сих пор животом маюсь...

 Отправлено: 23.10.08 14:11. Заголовок: Lorri , про мальчика..

Lorri , про мальчика, это здорово. Помню, в народе его "придурок из кулинарного техникума" называли.

 Отправлено: 23.10.08 14:23. Заголовок: Marmazetka пишет: М..

Marmazetka пишет:

цитата:

Масика , надеюсь это сарказм Потому как в противном случае это бред !

Присоединяюсь. Холодок по коже от прочитанного.

Ниточка пишет:

цитата:

Вопрос то больше стоит, как эту шерсть распознать, и разделить. На правильную и неправильную. Вот это самое трудное по -моему. Мне думается, что многие заводчики сами-то не могут разобраться в качестве шерсти своих собак , что уж говорить о просто заводчиках и об экспертах, которые вообще далеки от породы. А вот то, что экспертов пора хоть чему-нибудь научить, это да, проблема номер один. Последнее время на выставки ходить совсем не хочется, такое выбираю...

Разумные слова и предложения.
По поднявшейся волне в интернете понятно, что заводчиков возмутила экспертиза на последней "России".
Всё это так, но перво-наперво, можно дать заводчикам совет:
НЕ ОСТАВЛЯТЬ "ТО ЧТО РОДИЛОСЬ", научиться видеть недостатки своих собак и перестать хвалить тех, кто к этим требованиям прислушаться не хочет.
Тогда и ругани будет меньше и плохих собак. Вот только ЧТО для этого нужно сделать? Наверно начать относиться к себе намного строже.
А что мы имеем?
ВСЕ ВСЁ понимают, ВСЕ ВСЁ правильно оценивают. Что мы читаем?
- Ах какая душка! Ах какая красота!
А что у вас в личках?
-Ты видела этого урода?

Хорошо ли это? Полезно ли для породы?.....

Теперь для судей.
Мне не видится большой сложностью провести семинар для тех, кто хочет знать структуру шерсти. Нужно начать с малого, а дальше видно будет.

Silk пишет:

цитата:

а если заводчик не может разобратьсяв структуре шерсти, тогда наверное не стоит ему заниматься разведением такой породы как Йоркширский терьер

Вот только как им это объяснить?

Про шерсть.
Очень жаль, что идею разделения ,вы назвали утопической.
На мой взгляд такое разделение очевидно положительно, но не имея поддержки, сделать это самостоятельно никому не под силу.
Я сделала это предложение, зная состояние породы и взаимоотношений среди заводчиков мира.
Работа остановилась, потому как противостояние "черноте" занимает почти всё время.
А тем временем, собака с относительно шёлковой шерстью считается отличной, а настоящее качество- уходит почти бесследно.

 Отправлено: 24.10.08 05:53. Заголовок: minishop пишет: Про..

minishop пишет:

цитата:

Про шерсть. Очень жаль, что идею разделения ,вы назвали утопической.

Честно говоря я совсем недавно сидела за одним столом и разговаривала с одной из судей Йорков;
её мнение было таково, что скорее анатомия и здоровье должно "приоретировать" в оценке, а уж потом шерсть...
впрочем, вспоминаю ещё один разговор на выставке...
незнакомая мне жeнщина подошла (я тогда была возле ринга чуть раньше, чем остальные Йоркиpeople) ко мне и спросила с кем же лучше поговорить именно о шерсти именно из за того, что эту проблему "поднимают выше" всего остального...
оказалось, что она на следуюший же день судила Йорков и тоже хотела разобраться "правильно ли "шерсть" ставить приоритетом".
В породе и так множество проблем...многие считают, что "поправка" о шерсти была чуть радикальнее, чем разумно.

 Отправлено: 24.10.08 07:18. Заголовок: ОСА пишет: Настояще..

ОСА пишет:

цитата:

Настоящего йорка с качественной шерстью, хорошего обьема, видели немногие,

Знаете! Я хоть и играю в шахматы иногда, но больше 3-х-4-х шагов наперед прощитать у меня не получается...
эх! если б моя дочка (oна то в "просчитывании "ходов" куда лУчшее...) выставками Йорков интересовалсь (она владеет своей Белкой и её "блондинка" для неё самая прекрасная собака на свете) , то, я уверена, что она куда больше мне подсказала...
но пока то, что я вижу всетаки анатомия, здоровье и темперамет должны быть чуть более важными, чем шерсть.

 Отправлено: 24.10.08 08:27. Заголовок: Yelena Всё так. Но ..

Yelena
Всё так. Но так много маленьких, декоративных собак, у которых и анатомия, и здоровье, и темперамет!
Так йорка со-временем можно превратить ну например...э-э-э.... в чёрную или серенькую болонку. Тем более тенденция уже наметилась. И идём мы к ней семимильными шагами. Недолго осталось.

Я думаю Анна не зря забила тревогу.
Чёрных - к чёрным и пусть разводят что хотят. Будем поглядеть, мож что прикольное и получится.
А тех, кто хочет сохранить йорка таким, каким он должен по-настоящему быть, - в другую сторону.

Мухи отдельно, а котлеты отдельно.

 Отправлено: 24.10.08 09:08. Заголовок: Lorri Лапа!!! я ador..

Lorri, Лапа!!! я adore you!!! Ты чУдо!