Отправлено: 27.10.08 20:44. Заголовок: Йорки в регионах 3

Мы переносим некоторую часть обсуждения о проблемах в регионах и странах бывшего СНГ, поскольку тема нужная и наболевшая для заводчиков живущих далеко от нас.
Как вам помочь?
Пишите о своих проблемах, а мы постараемся дать советы, которые помогут вам продвинуться в разведении красивых собак.


Ниточка пишет:

цитата:

Вот лучше и не скажешь. Но... Два года поисков, закончились полным провалом. И приходиться пока ходить на вязки к тем, что есть в наличии.

Позволю себе высказаться на этот счёт.
Я написала, что регионы не оправдывают надежд хороших заводчиков. Надеялась что вы это опровергните, но увы нет.
Вы думаете, что я не возила своих сук на вязки за границу? Сейчас скажу:
из восьми сук повязанных в Европе, вязка за каждую из которых в среднем составляла 1000 Евро + 1500 дорога и срочные визы, я получила 3-х щенков на два помёта.
Думаете настоящий заводчик это считает?

xx-vek пишет:

цитата:

цитата:

Думаю, что для меня, вариант завоза или аренды хорошего производителя более приемлем. Я прежде всего забочусь о качестве потомства, нежели о колличестве.

А не подскажите мне кличку, а можно и фото хорошего производителя, которого давали вам в аренду?

Знаете в чём проблема регионов? Очень низок критерий оценки племенных собак. "У нас нет возможности, ездить далеко и дорого", "в город привозят плохих производителей"...." и вяжем что есть".
Возможно это мало кому интересно, но в своё время, когда я начинала заниматься разведением, я ездила смотреть Международные выставки в другие страны, копила годами деньги (продавая, кстати не один помёт), что бы купить ОДНОГО производителя или производительницу. Дарила или исключала из разведения тех, кто не оправдывал мои надежды и покупала следующих. Но единственное, что могу сказать точно, меня никогда не устраивал результат "середничков". Я покупала и покупала, и покупала, пока не выделила из них тех, кто составил "старт" для моей программы разведения.
Так вот, если вы считаете, что вы далеко живёте и вам дорого или неудобно ездить на вязку, поверьте, ездить из Москвы в Европу 10-15 лет назад, было куда дороже и проблематичнее, чем вам это может показаться.

 Отправлено: 18.03.09 21:29. Заголовок: natka_515 пишет: Не..

natka_515 пишет:

цитата:

Не была на форуме два месяца,зашла, а вы всё собачитесь

Это что???

natka_515 пишет:

цитата:

Пишу, в третий раз.(Напишите в личку,почему удалили первые две попытки!)

Удаляла не я, но - Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете "почему?". В таком случае, извините, но и объяснения поймете вряд ли.

 Отправлено: 18.03.09 23:19. Заголовок: Эх-х-х...ма..., а ве..

Эх-х-х...ма..., а ведь какая интересная тема была...

minishop пишет:

цитата:

о проблемах в регионах и странах бывшего СНГ, поскольку тема нужная и наболевшая для заводчиков живущих далеко от нас. Как вам помочь? Пишите о своих проблемах, а мы постараемся дать советы, которые помогут вам продвинуться в разведении красивых собак.

 Отправлено: 18.03.09 23:46. Заголовок: Lorri пишет: Эх-х-х..

Lorri пишет:

цитата:

Эх-х-х...ма..., а ведь какая интересная тема была...

Вот именно, если прежде всего, научить людей ОБЩАТЬСЯ!!!

 Отправлено: 19.03.09 06:48. Заголовок: может ве таки будем говорить про то, для чего предназначена эта тема?

я беспредельно счастлива привезя в свой регион мою любимую породу, нам уже 9 месяцев, два раза выставлялись, эксперт на выставке сказал, что собачка очень перспективна но плохо выставляется...
действительно увидев много незнакомых людей она стала дрожать и вела себя скованно, хотя дома все делает идеально, очень хотим продолжить карьеру, но как приучить к выставкам , что я делаю не так?

 Отправлено: 19.03.09 09:57. Заголовок: mtanita А вы прочит..

mtanita А вы прочитали все посты этой темы?

 Отправлено: 19.03.09 10:01. Заголовок: Интересная все- таки..

Интересная все- таки статья хотелось бы поговорить об этом!


"Кодекс молчания заводчиков" С. Милтон

click here

 Отправлено: 19.03.09 10:26. Заголовок: Добавлю первый комме..

Добавлю первый комментарий.
Если прочитать все посты, то можно сделать вывод: что в регионах,нет хороших собак, потомучто от осины не рождаются апельсины. Так же и в самой Москве многие некомпетентные домохозяйки занялись разведением йорков. (Полностью согласна) Встает вопрос ДА ГДЕ ЖЕ ОНИ НАБРАЛИ ЭТОТ МАТЕРИАЛ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ? Поясняю: от апельсинов иногда рождаются осины. И что же делает компетентный в породе заводчик?. Он, понимая, что этот материал ему для разведения не интересен,продаёт его тем же некомпетентным домохозяйкам. Продавая суку с дефектами (которую нельзя использовать в разведение) он просто молчит о недостатках. А почему же он молчит, если он так радеет за чистоту породы? Почему бы ему не продать эту суку ну хотя бы без документов, а ещё лучше стерлизовать? Ведь такой материал не должен размножаться. А весь вопрос в деньгах. Если продавать щенков без документов, дадут меньше денег. А если питомник известный, то и за брак хорошо заплатят. Себе то компетентный в породе заводчик? оставил одни апельсины,а глупые домохозяйки бьются, бьются купив осины, а апельсинов не получается.

 Отправлено: 19.03.09 10:48. Заголовок: mtanita, вам надо со..

mtanita, вам надо собаку почаще выводить в "люди", т.е. гулять и играть с ней в местах максимально приближенных к обстановке выставок, где много людей и собак. И не просто на "ручках" и за пазухой, а именно она должна сама бегать, задрав хвостик.
Только после того, как она привыкнет к многолюдной обстановке и будет чувствовать себя уверенно, можно приступить к обучению её стойке и движениям в ринге на ринговке. Держите перед носом её любимую игрушку. Поощрайте её голосом, лакомством, поглаживанием за правильное поведение. Ни в коем случае не наказывайте. Только ласка и хорошее настроение!
Для собаки выход в "люди" (выставка) должна быть праздником и весёлым приключением!

 Отправлено: 19.03.09 11:07. Заголовок: natka_515 Не в бров..

natka_515 Не в бровь, а в глаз

 Отправлено: 19.03.09 13:09. Заголовок: natka_515 , По-моем..

natka_515 ,

По-моему, вас в жизни кто-то сильно обидел.

Марина Касимова пишет:

цитата:

natka_515 Не в бровь, а в глаз

Мне кажется, невозможно беседовать, если каждый обладатель плохой собаки, считает в этом виновным своего заводчика.
Я в этой теме как-то пыталась озвучить главную проблему покупки плохих собак, но меня не услышали.
Каждый изрекает свои умозаключения, обвиняя всех, кроме себя.

 Отправлено: 19.03.09 13:19. Заголовок: natka_515 Прочитала ..

natka_515 Прочитала не всю тему, а только ваш пост. Согласна на все 100%, и в других породах также. Хотя...бывает иногда ,что в регион продадут таки апельсин...но только чтоб не плодоносил на уже занятой грядке:))))

 Отправлено: 19.03.09 13:50. Заголовок: Lorri спасибо огром..

Lorri
спасибо огромное за совет, попробуем как вы сказали

 Отправлено: 19.03.09 14:49. Заголовок: minishop пишет: Мне..

minishop пишет:

цитата:

Мне кажется, невозможно беседовать, если каждый обладатель плохой собаки, считает в этом виновным своего заводчика.

Обвинять других очень удобно.
Снимаешь ответственность с себя и за свои поступки.

Всё так плохо, потому, что вот они..., а вот там..., а все такие...
И т.д. и т.п.
Легко, просто и понятно.
И вроде ты белый и пушистый.
И не надо копаться в себе и проводить анализ ситуации.
Красотень!

Но только это путь в никуда.

 Отправлено: 19.03.09 15:49. Заголовок: YELENA ПИШЕТ :"н..

YELENA ПИШЕТ :"неужели Вы снова будeте её "опускать" до "чужих" проблем?...".
И как после подобных высказываний нормальный человек будет встревать со своими вопросами?!!

Lorri пишет:

цитата:

minishop пишет: цитата: о проблемах в регионах и странах бывшего СНГ, поскольку тема нужная и наболевшая для заводчиков живущих далеко от нас. Как вам помочь? Пишите о своих проблемах, а мы постараемся дать советы, которые помогут вам продвинуться в разведении красивых собак.

И ведь очень многие находили ответы и получали хорошие советы от форумчан! Но что-то происходит в последнее время. Может и на форуме кризис сказался?
Что же провинциалам бедным делать?: то ли обращаться людям со своими проблемами и вопросами (и вызвать бурю эмоций с разных сторон), то ли не высовываться, все делать "методом тыка" и в последствии выслушать шквал критики, упреков и даже откровенных оскорблений! И вообще замкнутый круг получается: (хочу сразу сказать, что имен не называю, но и не обобщаю всех и вся) владельцы питомников, занимающиеся не просто размножением а именно разведением высококлассных собак с отличными племенными и выставочными данными лучших щенков стараются по возможности держать в пределах видимости, или самых перспективных оставить себе. Вполне понятно и объяснимо,почему вопрос о продаже их в регионы даже не рассматривается. Но...регионам обидно. И их тоже можно понять! Получается-регионы имеют претензию к заводчикам. И обидно уже заводчикам! И те же заводчики клеймят позором за плохое качество собак тех, кому в свое время отказали... В общем я совсем запуталась, но надеюсь, что ход моих мыслей хоть немного виден!

 Отправлено: 19.03.09 17:35. Заголовок: minishop По-моему, ..

minishop

цитата:

По-моему, вас в жизни кто-то сильно обидел.

Нет, Анна Евгеньевна, меня -то как раз и не обидели.
Просто, читая этот длинный предлинный список постов, ругани и упреков, которым участники обменивались,захотелось сделать вывод:а кто же виноват?, что так много расплодилось, плохих собак. Во - первых, считаю виновато законодательство. Вход в этот бизнес достаточно, прост: образования не нужно, лицензии тоже,затраты минимальные.Во-вторых никаких налогов!!! Это для нашего человека просто лакомый кусок. Обмануть государство, которое всю жизнь имеет его!

На мой взгляд, существует три типа заводчиков:
Первый тип и по-моему самый страшный для разведения в целом - "хапуги."

Купил суку за 30000 тыс, и через два года (А чаще всего уже через год) - доход. Эти "заводчики" даже не мечтают об "апельсинах" им бы " осинок " да побольше... Выставки им не нужны, зачем тратиться? Да и собаки чаще всего стриженные, потомучто без конца их вяжут,да ведь и шампунь денег стоит. Кобелей они выбирают по принципу: подешевле,поближе, ну и хотя бы Чемпион России(в объявлении потом укажут, что щенки шоу-класса). ВОт -это бизнесс. Все вырученные от продажи деньги они тратят на себя любимых! Мыслей о том, чтобы добиться каких-то результатов в разведении у них даже не возникает.

Второй тип: "совместители". Этот тип заводчиков, которые действительно любят собак, но не имеют достаточно знаний. Они совмещают свою основную работу с разведением.Первые купленные собаки у них обычно не высокого качества, но они стараются, покупают дорогие косметические средства, посещают выставки.УЧАТСЯ НА СВОИХ ОШИБКАХ! На все вырученные от продажи своих щенков деньги они тратят на покупку новой более перспективной собаки.(Это уже диагноз!) Если такому заводчику хватит терпения или кто-то его проспонсирует(например богатый муж), то через несколько лет они смело переходят в третий тип заводчиков!

Третий тип:"Высшая каста"
О том, как они начинали уже ходят легенды. Они заработали себе имя и репутацию. "Хапуги" их ненавидят, "совместители" им завидуют и хотят когда-нибудь занять их место. Их видят на выставках с красивыми собаками, их фото можно увидеть в глянцевых журналах, они летают на международные выставки.(Это ж сколько денжищ, думают "хапуги")
Их считают успешными и любят подсчитывать их доход, при этом никогда не подсчитывая расходы, нервы и труд! Ведь взобраться -то на вершину дело нелегкое ,а уж удержаться на ней - каторжный труд. А расходы у них ого-го! Весь доход от продажи пометов, они тратят на раскрутку своих собак ( те же выставки, билеты, визы и т.д), на их достойное содержание на покупку новых и новых производителей! И это бесконечный процесс. Они занимаются этим не ради денег, а деньги лишь средство для достижения результата.

А теперь, наш извечный вопрос откуда же берутся плохие собаки? Все три типа заводчиков продают непригодных для разведения собак, с документами, и осознавая, что дальше они будут плодиться. Первый тип это делает всегда, второй тип оправдывается, тем,что ему продали не очень хорошую собаку и он это делает, чтобы в будущем улучшить результат, а третий вынужден это делать, чтобы удержаться на вершинах "хит-парадов".

Так,что давайте признаемся, хотябы самим себе что мы тоже в этом виноваты!( Конечно, для этого нужно иметь определенное мужество).