Отправлено: 27.10.08 20:44. Заголовок: Йорки в регионах 3

Мы переносим некоторую часть обсуждения о проблемах в регионах и странах бывшего СНГ, поскольку тема нужная и наболевшая для заводчиков живущих далеко от нас.
Как вам помочь?
Пишите о своих проблемах, а мы постараемся дать советы, которые помогут вам продвинуться в разведении красивых собак.


Ниточка пишет:

цитата:

Вот лучше и не скажешь. Но... Два года поисков, закончились полным провалом. И приходиться пока ходить на вязки к тем, что есть в наличии.

Позволю себе высказаться на этот счёт.
Я написала, что регионы не оправдывают надежд хороших заводчиков. Надеялась что вы это опровергните, но увы нет.
Вы думаете, что я не возила своих сук на вязки за границу? Сейчас скажу:
из восьми сук повязанных в Европе, вязка за каждую из которых в среднем составляла 1000 Евро + 1500 дорога и срочные визы, я получила 3-х щенков на два помёта.
Думаете настоящий заводчик это считает?

xx-vek пишет:

цитата:

цитата:

Думаю, что для меня, вариант завоза или аренды хорошего производителя более приемлем. Я прежде всего забочусь о качестве потомства, нежели о колличестве.

А не подскажите мне кличку, а можно и фото хорошего производителя, которого давали вам в аренду?

Знаете в чём проблема регионов? Очень низок критерий оценки племенных собак. "У нас нет возможности, ездить далеко и дорого", "в город привозят плохих производителей"...." и вяжем что есть".
Возможно это мало кому интересно, но в своё время, когда я начинала заниматься разведением, я ездила смотреть Международные выставки в другие страны, копила годами деньги (продавая, кстати не один помёт), что бы купить ОДНОГО производителя или производительницу. Дарила или исключала из разведения тех, кто не оправдывал мои надежды и покупала следующих. Но единственное, что могу сказать точно, меня никогда не устраивал результат "середничков". Я покупала и покупала, и покупала, пока не выделила из них тех, кто составил "старт" для моей программы разведения.
Так вот, если вы считаете, что вы далеко живёте и вам дорого или неудобно ездить на вязку, поверьте, ездить из Москвы в Европу 10-15 лет назад, было куда дороже и проблематичнее, чем вам это может показаться.

 Отправлено: 02.04.09 01:45. Заголовок: minishop пишет: (вс..

minishop пишет:

цитата:

(всё-таки Марина Смирнова наверно лучше подскажет с кем вам повязать её сук),

Наверное я была чуть более "сухой" чем правильно было бы как к Марине Смирновой, так и к Наташе Немолотовой, и уж, конечно, к Аничке Немолотовой!
Они мне безумно дороги, но всетаки у них нету видео и, конечно, все "местные" нам дают и время и советы, но мы сами должны решать!
minishop! собак Российского разведения здесь не много (пока не видела никого), да и я сама novice и делаю безумное количество ошибок...
как ни странно меня ворпринимают как "Russian Lady" (а я то "тут" уже лет 17...) и "узнают" только 2 российских питомника...
я вообще "пошевелиться" боюсь! (особенно после визита Российского Йорка на Еканубе)
Конечто я могу заплатить "профессионалам" и быстренько "закрыть" собак, но в этом случае я, явно, "перейду дорогу" и я не готова это сделать...
мне просто хочется делать как можно меньше ошибок и наслаждаться тем, что я безумно люблю!

 Отправлено: 13.04.09 08:28. Заголовок: Здравствуйте все-все..

Здравствуйте все-все!!! Наверное я самая болтливая! Так что сразу прошу за это прощения!
В этой теме я неоднократно натыкалась на фразу "...понравиться заводчику...". Хотелось бы немного порассуждать на эту тему! Что значит понравиться? Поразить воображение заводчика красотой и изяществом нарядов, вскружить голову комплиментами, покорить интеллектом, завалить подарками, затаскать по ресторанам... Многое множество предположений. Но более чем уверена, что это все не то. Как можно пообщавшись с человеком несколько часов или даже дней вызвать его расположение к себе? Причем такое, что столь тщательно оберегаемого от всех невзгод детеныша, с которым уже связаны какие-то планы и надежды, вам тут-же отдадут с улыбкой радости на лице???
А не может ли стремление понравиться заводчику вызвать обратную реакцию, и неудержимое рвение завоевать сердце "сурового и неподкупного" заводчика вызвать раздражение?

 Отправлено: 13.04.09 11:13. Заголовок: Mamay пишет: ........

Mamay пишет:

цитата:

......заводчика вызвать раздражение?

Если заводчик вызывает раздражение, то у этого заводчика лучше собаку не покупать.
Стоит поискать более милого и приятного заводчика, благо их у нас в стране великое множество.

 Отправлено: 13.04.09 11:32. Заголовок: Lorri Вы не правиль..

Lorri
Вы не правильно поняли. Имеется ввиду "Вызвать У заводчика раздражение"

 Отправлено: 13.04.09 11:54. Заголовок: Лично я за честность..

Лично я за честность.
Зачем перед кем-то лебезить и пытаться понравиться?
Ясно дело, что эта фальш будет заметна и совершенно точно вызовет если не раздражение, то подозрение.
Пришёл и честно рассказал для чего и зачем нужна собака.
А заводчик пусть сам решает какого ребёнка для этих целей он намерен продать.
Я думаю так всем будет лучше: и собаке и владельцу, и заводчику.

Хороший заводчик в первую очередь озабочен будущей судьбой своих собак и породы в целом.

 Отправлено: 13.04.09 11:58. Заголовок: Lorri пишет: Пришёл..

Lorri пишет:

цитата:

Пришёл и честно рассказал для чего и зачем нужна собака.

 Отправлено: 13.04.09 14:28. Заголовок: Mamay пишет: Что зн..

Mamay пишет:

цитата:

Что значит понравиться?

Наверно есть много разных способов..... Но для меня, если это возможно, важно видеть человека на выставках, видеть хороший показ и подготовку ( при этом качество демонстрируемой собаки естественно не важно), ну и конечно, читать, что человек пишет в интернете.
А бывает, что добрые взаимоотношения и желание доверить своего щенка, возникают сразу, без предварительных переговоров и смотрин. Простая беседа по телефону, и понимаешь, что этому человеку хочется верить.

Mamay пишет:

цитата:

Как можно пообщавшись с человеком несколько часов или даже дней вызвать его расположение к себе?

Да легко. Вот вам совсем недавний пример:
Одна финская заводчица ( не йорков) обратилась ко мне с просьбой о покупке щенка. При этом она дала ссылку на свой сайт, где были показаны успехи её собак на выставках и свободное содержание собак, как членов семьи дома.
Как я уже писала, я редко отвечаю на иностранные запросы, и поняв это, она прислала ко мне свою русскую знакомую, которая позвонила мне, озвучив ещё раз её просьбу. Это было как раз перед моим отъездом в Финляндию, и узнав об этом, она сообщила, что задержится на один день ( её порода выставлялась накануне), что бы увидеть меня и пообщаться. В день нашей выставки, она подошла ко мне с Марком Линнером, которого взяла в качестве поручителя и гаранта своих серьёзных намерений.
Ну скажите, разве это не может расположить к себе? А вроде ничего особенного, просто человек понимает, насколько сложно выбрать щенка и как трудно разобраться в людях. При этом, она сразу озвучила готовность ждать столько, сколько потребуется.

 Отправлено: 13.04.09 15:15. Заголовок: А если с просьбой об..

А если с просьбой обращается не заводчица из Финляндии с гарантом Марком, а просто Мария Петровна из какого-нибудь Мурманска или Козельска? И на выставках его не увидеть, потому что собак нет и выставлять не кого? Как же тогда быть?

 Отправлено: 13.04.09 16:43. Заголовок: Mamay , Я так и дум..

Mamay ,

Я так и думала, что будет разбирательство по пунктам. Для того и написала:

minishop пишет:

цитата:

А бывает, что добрые взаимоотношения и желание доверить своего щенка, возникают сразу, без предварительных переговоров и смотрин. Простая беседа по телефону, и понимаешь, что этому человеку хочется верить.

 Отправлено: 13.04.09 18:38. Заголовок: Верить людям хочется..

Верить людям хочется всегда, но к сожалению не всегда доверие оправдывается. Иногда стремление к поставленной цели перечеркивает такие понятия, как честность, порядочность, искренность... Ведь, наверняка, у Вас бывали случаи, когда обрывался телефон, перегружался почтовый ящик заверениями о том, что лучшего хозяина для Вашего щеночка просто не найти. А потом оказывалось, что все это было, как красивая обертка от кислой конфеты.

 Отправлено: 13.04.09 19:21. Заголовок: Mamay пишет: Верить..

Mamay пишет:

цитата:

Верить людям хочется всегда, но к сожалению не всегда доверие оправдывается. Иногда стремление к поставленной цели перечеркивает такие понятия, как честность, порядочность, искренность... Ведь, наверняка, у Вас бывали случаи, когда обрывался телефон, перегружался почтовый ящик заверениями о том, что лучшего хозяина для Вашего щеночка просто не найти. А потом оказывалось, что все это было, как красивая обертка от кислой конфеты.

Я вас поцелую при встрече!
Вы написали то, о чём я промолчала.... И обещали и уверяли...., а как 15 месяцев исполнилось- "нам уже 15!!!", можно на вязку? И поехали....."разводить", да продавать.

А ещё бывает так, что и человек хороший, и собачку любит, но совершенно глуп в своих кинологических начинаниях..... С такими мне тоже не хочется общаться.... А собаку уже доверил..... Значит "пиши-пропало" и прощай многие годы труда и будущие надежды. Между прочим знаете, сколько человек загубили мои многолетние труды своей глупостью? О!!!!!!!

 Отправлено: 14.04.09 03:52. Заголовок: minishop пишет: Я в..

minishop пишет:

цитата:

Я вас поцелую при встрече!

Спасибо! Мир тесен!!! Вдруг и правда когда-нибудь встреча состоится!? Вы ведь часто ездите по миру... Я с удовольствием к Вам подойду и представлюсь!
Можно еще один глупый вопрос? Насколько я знаю-при продаже щенка между владельцем и заводчиком составляется договор. Он стандартный, или заводчик может вносить условия сам, по своему усмотрению? Если сам-то, хотя бы при продаже щенков шоу-класса и с отличными племенными качествами внести в него пункты, обязывающие владельца выполнять условия, поставленные при продаже заводчиком? Но не просто указать, а определить в договоре меры воздействия и ответственности за несоблюдение владельцем его условий? Вплоть до возврата щенка заводчику или каких-либо штрафных санкций?
minishop пишет:

цитата:

А ещё бывает так, что и человек хороший, и собачку любит, но совершенно глуп в своих кинологических начинаниях.....

Глупость еще как-то можно оправдать, и если человек вменяемый и адекватный-даже исправить. И, кто знает, может этот человек еще сможет исправить свои ошибки и порадовать своими успехами заводчика!? А вот когда человеком движет холодный расчет, жадность Мне кажется, что это страшнее гораздо. Но возможно я и ошибаюсь. Свои выводы я делаю наблюдая за окружающими меня людьми, а не по собственному опыту.

 Отправлено: 14.04.09 10:55. Заголовок: Mamay пишет: Я с уд..

Mamay пишет:

цитата:

Я с удовольствием к Вам подойду и представлюсь!

ОК! Так и скажите, вы обещали кое-что.

Mamay пишет:

цитата:

Можно еще один глупый вопрос? Насколько я знаю-при продаже щенка между владельцем и заводчиком составляется договор. Он стандартный, или заводчик может вносить условия сам, по своему усмотрению?

Вопрос разумный, но на мой взгляд самый трудный.
Лично я не составляю договоров. В редких случаях я жалела об этом, в остальных считаю, что нельзя оговорить всё, и обязать жить по своей бумажке. Ведь договор, он для чего? Обезопасить себя от дураков и алчных до денег, потому как с умным можно договориться и без бумажки. Но для первых, хоть сто бумажек подпиши- найдут способ для разбирательств.
Наверно я не права, но для себя давно решила, что если человек имеет претензии, заводчик обязан их удовлетворить.

Mamay пишет:

цитата:

Но не просто указать, а определить в договоре меры воздействия и ответственности за несоблюдение владельцем его условий? Вплоть до возврата щенка заводчику или каких-либо штрафных санкций?

Ох, как хотелось бы......, но это к сожалению, невозможно.

Глупость исправить? А нормальному человеку это нужно? У него есть на это время и желание?
Я- пас.

Mamay пишет:

цитата:

может этот человек еще сможет исправить свои ошибки и порадовать своими успехами заводчика!? А вот когда человеком движет холодный расчет, жадность Мне кажется, что это страшнее гораздо.

Хотите список заводчиков, жадность которых помножена на глупость в квадрате? Шучу конечно (про список), но разве мы не видим тому множество примеров? Да КАКИХ!!! И ничего- пошушукались, пообсуждали в личках, и давай нахваливать по-кругу. А как популярны эти люди! Они всем хороши, ведь согласитесь, с дураками проще.....

 Отправлено: 14.04.09 11:59. Заголовок: minishop пишет: Вед..

minishop пишет:

цитата:

Ведь договор, он для чего? Обезопасить себя от дураков и алчных до денег, потому как с умным можно договориться и без бумажки.

Так ведь обезопасить себя-это очень важно! Действительно-сейчас даже если случайно в трамвае кому-то на ногу наступишь и извинишься не 10, а всего лишь 9 раз-могут по судам затаскать, а уж если человек "свои кровные" вложил, да еще и прибыль успел будущую подсчитать... Конечно, для каждого конкретного случая составить свой договор невозможно, но для случаев исключительных-думаю, что лишним не будет. Если рассмотреть конкретную ситуацию: после долгих проб и, возможно, ошибок О ЧУДО!!!- получился именно тот результат, к которому заводчик так долго стремился! Вложив круглую сумму денег, кучу времени, сил, нервов с придыханием смотрит он на рожденных от звездной пары очаровательных щенков! Щенули растут и приходит время, как не печально, искать им новых владельцев. А что таковые найдутся незамедлительно-можно даже и не сомневаться! Утерты слезы, выпита валерианочка (или даже 50 грамм коньячек) и жизнь заводчика идет своим чередом. И вдруг... открывается дверь, а там разгневанные хозяева держат на руках так сильно вами обожаемого и так трепетно вскормленного щенка, превращенного в дрожжащий комочек. И начинаются многочисленные упреки... Но заводчик-то знает, что щен был АБСОЛЮТНО здоров, бодр и весел.
Реальная ситуация? Вполне!!!
minishop пишет:

цитата:

что если человек имеет претензии, заводчик обязан их удовлетворить.

Так уж устроен человек, что он всегда чем-то не доволен. НЕВОЗМОЖНО!, да и ни к чему идти на поводу у подобных, если уверенность в собственной правоте=100%.
minishop пишет:

цитата:

Хотите список заводчиков, жадность которых помножена на глупость в квадрате?

Хочу!!!!
minishop пишет:

цитата:

ведь согласитесь, с дураками проще.....

О...не совсем! Дураки потому сложнее, что они не предсказуемы! Практически не возможно просчитать, что у них на уме сейчас, а что будет через 10 минут. Есть еще умные, которые для облегчения собственной жизни прикидываются дураками. (Ужас- какая дура, или прелесть-какая дурочка)! Но забавнее всего дураки, которые умными себя считают!!! Вот с ними-то труднее всего! Никогда не знаешь, какая "умная"мысли ему в голову взбредет!

 Отправлено: 14.04.09 14:14. Заголовок: Mamay +1000 ..

Mamay +1000