Отправлено: 25.11.09 00:40. Заголовок: За что снижают оценки?

Совсем не секрет, что в последнее время само понятие выставок и набора титулов стал обыкновенным "чёсом".
Титул Чемпиона почти обесценился, а судьи описывающие собак и указывающие на их недостатки, воспринимаются почти личным врагами, или как минимум, переводятся в разряд плохих специалистов.

А между тем, наши заводчики игнорируют стандарт породы. На первое место вышел груминг и хендлинг, а это тупиковый путь для породы.
Я не буду воспроизводить стандарт, он читан перечитан, но постараюсь донести своими словами основные недостатки, которые нужно искоренять в породе и избегать при разведении.

Возможно я не затрону все вопросы, но возможно вскоре, мы рассмотрим некоторые из них глубже.

Итак, основные проблемы, которые не замечают заводчики, но которые могут повлиять на снижение оценки при грамотной экспертизе.

Общий вид.
Это милый терьер, который привлекает внимание своей опрятностью и лоском.
Плохой груминг и подготовка, мокрые глаза, унылое выражение, худоба. Снижение оценки от оч.хор. до хор.

Голова
Исключительно важно, видеть красивую голову, правильный постав и форму ушей, отличный пигмент.
Сглаженый переход. Крупные, широкие, или длинные с тонким полотном, низко посаженые уши. Снижение оценки от оч.хор. до хор.

Зубы
Прикус ножницеобразный, зубы ровные, белые и достаточно крупные.
Желателен комплект зубов ( 6х6 резцы) и премоляры. Отсутствие одного резца не является пороком, но требует критической оценки. Требования к наличию премоляров равны как и к наличию резцов.
Наиболее тяжелым из вновь появившихся недостатков- неверный прикус, который легко выявить, если собака прикусывает язык в любом возрасте. Эти собаки несут порочнуя зубную систему и не должны использоваться в разведении!
Снижение оценки на усмотрение эксперта

Глаза
Форма важна, но в последнее время может несколько варьироваться, не допуская овальной формы и чрезмерно широкого постава.
Не всегда влияет на оценку. Но важно для сохранения правильной формы головы и выражения. Как правило, сопутствует укороченной морде и округлом черепе.

Шея. Корпус
Умеренно компактный.
Для наиболее верного восприятия, назову эту форму "сарделькой", но никогда "сосиской". Эти понятия включают в себя ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОБЪЁМ, формат и линию верха.
Плоское ребро, узкий постав конечностей, гусиная шея, плохая спина- снижение оценки от оч.хор. до хор.

Углы конечностей.
Притом что наиболее верными являются углы от 90-120 градусов, важнейшим в определении "золотой середины" является положение плеча и лопатки, а не угол сочленений, а общий баланс и соответствие углов передних по отношению к задним- основным.
Определение плохих углов редко влияет на оценку, но обязательно повлияет на движение, что повлечёт снижение оценки.

Шерсть
Порода теряет шелковое качество шерсти! Это уже факт. Этому следует уделить особое внимание!!!
Качество шерсти- основной породный признак.Настоящая шелковая шерсть встречается уже не часто. В основном, проблема сегодняшнего дня- шерсть тонкая. Она встречается на правильном цвете, на тёмных собаках, на светлых, на всех. Заменить всё грумингом НЕ ВОЗМОЖНО. Использовать блёклых собак с тонкой или волнистой структурой- преступление. Настоящая шелковая шерсть имеет блеск- на фото и в жизни, и является основным достоинством красивой мантии йорка.
Снижение оценки до оч.хор., если речь не идёт о чёрной структуре, которая не может быть оценена выше оченки хор.

Темперамент
Йорки обязаны иметь хороший характер! Это умные животные, с хорошей психикой и спокойным и уверенным поведением. Обязательно доброжелательные.
Трусость должна караться, но агрессия и излишний темперамент должен расцениваться как дисквалифицирующий признак!

 Отправлено: 25.11.09 06:07. Заголовок: minishop, Анна Евген..

minishop, Анна Евгеньевна, очень хорошая тема.
Еще возникает один вопрос: про зубную систему. Очень часто на выставках (по крайней мере у нас в регионах) наблюдается такая тенденция, что эксперты очень лояльно относяться в первую очередь к прикусу. К разведению допускаются собаки, имеющие дисквалифицирующий порок.

 Отправлено: 25.11.09 09:26. Заголовок: Какая полезная тема...

Какая полезная тема.
Присоединяюсь к вопросу по поводу зубной системы: очень много неполнозубых йорков. Некоторые эксперты закрывают на это глаза.
Может ли претендовать на титул собака с отсутствием 1 резца?
Должно ли караться отсутствие моляров и премоляров у йоркширов?

На одной из недавних выставок в нашем городе, одна дама, позиционирующая себя заводчиком, была очень возмущена оценкой хорошо у своей собаки, собиралась писать жалобу в РКФ. Как оказалось, у ее йорка отсутствовало 12 зубов, но резцы и клыки были в комплекте.

 Отправлено: 25.11.09 10:36. Заголовок: minishop Как понять ..

minishop Как понять термин "гусиная шея"?

 Отправлено: 25.11.09 23:52. Заголовок: s55-55@mail.ru пишет..

s55-55@mail.ru пишет:

цитата:

Еще возникает один вопрос: про зубную систему.

Сразу видны тенденции новых учителей.
Зубы не могут быть важнее породных признаков- ГОЛОВЫ и ШЕРСТИ!!!

Добавлю в общий перечень, а если будут общие вопросы, обсудим ниже.

s55-55@mail.ru пишет:

цитата:

К разведению допускаются собаки, имеющие дисквалифицирующий порок.

Можете назвать какой именно?

Ms.Gia пишет:

цитата:

очень много неполнозубых йорков. Некоторые эксперты закрывают на это глаза.

Прежде всего, у нас много плохих йорков, и для начала следует думать о типе и породных качествах. Зубы нужны обязательно, но у нас есть отдельная тема, в которой я более чем развёрнуто описала свою точку зрения.

цитата:

Может ли претендовать на титул собака с отсутствием 1 резца?

Трижды, Победителями Евразии ( 1х ЛК и 2х ВОВ) становились 5-ти резцовые кобели!

Дважды, Лучшими в Породе на Национальных выставках, аналогично.

Надеюсь я ответила на ваш вопрос?

 Отправлено: 26.11.09 07:52. Заголовок: для начала следует ..

цитата:

для начала следует думать о типе и породных качествах.

Конечно, это прежде всего.

цитата:

Надеюсь я ответила на ваш вопрос?

Вполне, спасибо.

 Отправлено: 26.11.09 14:00. Заголовок: minishop пишет: Мож..

minishop пишет:

цитата:

Можете назвать какой именно?

Могу. Это перекус. Сейчас у нас на выставках выставляются щенки от суки, имеющий этот дисквалифицирующий порок. Но раз щенки имеют родословную, значит собака получила доступ к разведению.

Так же по мнению питерского эксперта, у нас в регионах не бывает собак черных, они в стадии перецвета.

 Отправлено: 26.11.09 23:08. Заголовок: s55-55@mail.ru пишет..

s55-55@mail.ru пишет:

цитата:

Сейчас у нас на выставках выставляются щенки от суки, имеющий этот дисквалифицирующий порок.

Дело в том, что если щенки имеют правильный прикус, они имеют право выставляться на любой выставке.

s55-55@mail.ru пишет:

цитата:

Но раз щенки имеют родословную, значит собака получила доступ к разведению

Да, но ведь она каким-то образом его получила?

s55-55@mail.ru пишет:

цитата:

Так же по мнению питерского эксперта, у нас в регионах не бывает собак черных, они в стадии перецвета.

К сожалению, не знаю поголовья вашего региона, но согласитесь, неквалифицированных судей по породам всё-таки меньше, чем неграмотных заводчиков. А знание качества шерсти......давайте разложим по полочкам:

ТРЕТЬ заводчиков России ( и чуть меньшая в Европе) заведомо использует в разведении крови, несущие чёрных предков.

ПОЛОВИНА заводчиков так и не знает, характерных признаков чёрных собак.

КАЖДЫЙ заводчик, рано или поздно, чёрных собак получает, независимо от линий, которые использует.

Так как мы можем требовать от судей досконального знания правильтной структуры, если каждый владелец чёрной или несущей чёрный ген собаки, доказывает на выставке, "свой" перецвет?

Кстати совсем недавно, возвращаясь с судейства в компании коллег, мне задали этот вопрос: как-же всё-таки определять цвет, если каждый владелец чёрной собаки, тычет в нос судьи перецвет?
Я нашла что ответить: НИКОГДА владелец настоящей шелковой, тёмной собаки не будет доказывать судье свою правоту!!! Пока это единственный аргумент.

 Отправлено: 27.11.09 06:05. Заголовок: Как увидеть, определ..

Как увидеть, определить излишний темперамент?

 Отправлено: 27.11.09 21:11. Заголовок: Анна Евгеньевна.Меня..

Анна Евгеньевна.Меня интересует, как вы относитесь в развидении к крупным йоркам.Если собака не плохо сложена ,цвет,шерсть не плохие. Вес чуть больше нормы,а вот размер.Криминально разводить таких собак?

 Отправлено: 27.11.09 23:00. Заголовок: s55-55@mail.ru пишет..

s55-55@mail.ru пишет:

цитата:

Как увидеть, определить излишний темперамент?

Элементарно- это гиперактивность в щенках и осложнение поведения у взрослой собаки. Это нарушения психики, которые проявляются в агрессии и возбудимости.
Есть понятие отличный темеперамент- это очень важно, но собаки обладающие им, должны иметь отличную психику. Быть спокойными и уравновешенными в любой ситуации.
Много лет назад, когда я только начинала разведение, у меня был чешский кобель "Мафик". Он был очень правильный, но не имел хорошей психики. Даже при небольшом количестве собак в доме, он всегда напрягал своим поведением. Он много лаял, заводил собак, он всегда был заметен и озвучивал всё что делал сам, и что происходило вокруг. Так как раньше оплата вязки происходила щенками, мне приходилось брать его детей, и знаете, от этих щенков хотелось избавиться в первый день, хоть за копейку или даром, что я и делала. Никакого удовольствия от общения с ТАКИМИ маленькими щеночками, получить было не возможно. Эти щенки крушили квартиры, лаяли, обрывали двери...., в общем, их новые владельцы редко их любили сильно.
Счастье, что мне было с кем сравнивать. Вот тогда, я и поняла, какими должны быть йорки. Я радикально поменяла направление, исключив из разведения всех его потомков. А в то время это были лучшие собаки в России! Я начала с нуля, и сегодня считаю, что очень важно разводить здоровых и красивых собак, которых будут любить, а не терпеть новые владельцы.
Мои друзья помнят, как я рассказывала поразившую меня в прошлом году историю:
Я была на выставке за рубежом, и вот после ринга, все йоркширисты крутили папильотки и общались друг с другом. Вдруг мы замечаем картину, когда по загону бегает йорк и швыряется на всех прохожих. Он кусал всех, кто пытался свеситься над ним в надежде "посюсюкаться с маленькой собачкой", он орал, он метался по загону....
Его владелица была очень известна, и я решила поинтересоваться именем этой собаки. Кстати её загон и стол располагались рядом с моим, и я ещё с утра заметила, что все её собаки вели себя подобным образом. Так вот, когда она назвала кличку этого кобеля...........я перекрестилась, что никогда не собиралась к нему на вязку. Всё сразу встало на свои места- я видела много собак этого питомника, но практически всех перепродают, подержав около года. Держать в доме таких собак не хочет никто.


Не знаю, прислушиваются ли наши заводчики к опыту......сомневаюсь. Но, пусть будет.

Сейчас по телевизору идёт "Минута славы". Мне пришло в голову, что владельцы гиперактивных собак, которые путают чрезмерный темперамент с правильными движениями, приходят в породу на эту минуту славы, но в финале получат противный гудок от трёх судей, независимо от эйфории, в которой пребывали эту минуту.

 Отправлено: 27.11.09 23:08. Заголовок: Lara1628 пишет: Мен..

Lara1628 пишет:

цитата:

Меня интересует, как вы относитесь в развидении к крупным йоркам.Если собака не плохо сложена ,цвет,шерсть не плохие. Вес чуть больше нормы,а вот размер.Криминально разводить таких собак?

Ответ на этот вопрос, все будут читать с повышенным вниманием.

Итак, нужно придерживаться стандарта- это прежде всего.
Использовать крупных собак можно, но ОЧЕНЬ выборочно, если собака превышает стандарт по весу, но не имеет тяжелый костяк! Костистые собаки при любом размере дают увеличение веса, бороться с которым в дальнейшем будет сложно.

Я правда не очень поняла ваше описание:

цитата:

Вес чуть больше нормы,а вот размер.

Можете дать примерные соотношения?
Как правило, собаки превышающие размер, имеют значительные превышения веса. Вы называете "чуть". Это сколько?

 Отправлено: 27.11.09 23:54. Заголовок: Меряла сантиметром н..

Меряла сантиметром начинала между лопаток. 30 сантиметров.вес 3700.но собака не тощая.я противник голодомора (любит поесть).собака не тяжелая в костяке я бы сказала изящная.

 Отправлено: 28.11.09 23:02. Заголовок: Lara1628 , Мы конеч..

Lara1628 ,

Мы конечно просто сотрясаем воздух...
Если вы уверены, что собака хороша по остальным характеристикам, попробуйте, только разумно. Я правда почему-то сомневаюсь, что вы имеете опыт и возможность для подобных экспериментов.

 Отправлено: 29.11.09 00:33. Заголовок: Опыт в развидение йо..

Опыт в развидение йорков у меня действительно маловато (есть опыт в развидении других животных),а вот возможности никто не знает пока не попробует.Я не считаю этот вопрос пустой тратой времени потому и задала вопрос о размере Вам как заводчику не одие год занимающегося породой.Спасибо за ответ.

 Отправлено: 29.11.09 21:17. Заголовок: У нас недавно была в..

У нас недавно была выставка и из одного питомника привозили таких собак(превышающих стандарт по росту и подогнанных по весу под стандарт),да они были в шерсти до пола и я не знаю, как заводчик их использует minishop пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ выборочно

в развидении,но зрелище я вам скажу ,было не из приятных.И изящности я в них не увидела вообще.По моему, йорки раньше таких размеров не были.И не хочется и в дальнейшем таких видеть.По моему в стандарте написано --рост -до 26см,почему сейчас снижают оценки за вес,а за рост --нет?

 Отправлено: 29.11.09 22:56. Заголовок: Lara1628 , natulik55..

Lara1628 , natulik555 ,

Друзья мои,

Lara1628 пишет:

цитата:

Опыт в развидение

natulik555 пишет:

цитата:

их использует в развидении

Слово развЕдение следует писать через букву Е ! Это прежде всего.

А про размер....
Я и ответила вам Lara1628, что разведение красивых собак, требует БОЛЬШИХ знаний и собак отличного качества, в наличии этих параметров в вашем распоряжении, я и позволила себе усомниться.
Если иметь красивую собаку, единственным недостатком которой является размер, то при грамотном сочетании и благоприятных обстоятельствах, положительных итог не обязателен, но возможен.

natulik555 пишет:

цитата:

По моему, йорки раньше таких размеров не были.

А ещё раньше не было йорков с длинной или курносой мордой, не было чёрных (вернее из были единицы), не было .....да много чего не было.
Больших собак тоже, да, так много не было. Но вы попытайтесь это внушить всем судьям, которые упорно выбирают и выдают наивысшие титулы на Мировых Чемпионатах крупным собакам?

Кстати natulik555, какую оценку получили те собаки, которые так впечатлили вас своим размером?

natulik555 пишет:

цитата:

По моему в стандарте написано --рост -до 26см

А вы стандарт где такой читали?

 Отправлено: 29.11.09 23:52. Заголовок: Насчёт выбора судей ..

Насчёт выбора судей могу поспорить.Недавно тоже была на выставке так на ней судья выбирала как можно мельче йорков.Мою стандартную девочку и по весу(2700)и по размеру(она не крупная) на сравнении обошол кобелёк с половину меньше её.

 Отправлено: 30.11.09 00:02. Заголовок: Lara1628 , Это вам ..

Lara1628 ,

Это вам пригодится:
http://ru.wikipedia.org/wiki/
2.3 Ё и О после шипящих
Орфография_русского_языка#.D0.81_.D0.B8_.D0.9E_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D1.88.D0.B8.D0.BF.D1.8F.D1.89.D0.B8.D1.85

Lara1628 пишет:

цитата:

Мою стандартную девочку и по весу(2700)и по размеру(она не крупная) на сравнении обошол кобелёк с половину меньше её.

Вес не единственный критерий, по которому судья делает выбор.

 Отправлено: 30.11.09 00:12. Заголовок: minishop пишет: Сло..

minishop пишет:

цитата:

Слово развЕдение следует писать через букву Е !

Анна Евгеньевна,чес слово ошибочка вышла (вообще русский язык в школе любимый был)
minishop пишет:

цитата:

Кстати natulik555, какую оценку получили те собаки, которые так впечатлили вас своим размером?

Точно сказать не могу,я только фоткала и не следила особо за оценками,но точно скажу победителями не были(там кроме роста ещё и по окрасу брак был,причём у всех)
Lara1628 ,ну может судья всё таки не только на размер смотрел

 Отправлено: 30.11.09 00:26. Заголовок: minishop пишет: Это..

minishop пишет:

цитата:

Это вам пригодится: http://ru.wikipedia.org/wiki/ 2.3 Ё и О после шипящих Орфография_русского_языка

Только я в другой темке, хотела написать: когда же народ будЕт писАть ПРАВИЛЬНО, без ошибок??? (вот не могу я читать эту орфографию, хоть убейте меня!!! )
Потом передумала. Подумала, что Марина Павловна скажет: опять она всех тут учит!
Лучше читать не буду.
Видно Анна Евгеньевна - не выдержала!

 Отправлено: 30.11.09 01:48. Заголовок: Точно писать я умею ..

Точно писать я умею . natulik555 судья точно не только по размерам выбирал.Предпочтение отдавал манюсиньким и чорненьким.

 Отправлено: 30.11.09 06:39. Заголовок: minishop пишет: вла..

minishop пишет:

цитата:

владельцы гиперактивных собак, которые путают чрезмерный темперамент с правильными движениями

Анна Евгеньевна, я ничего не понимаю. Я думала, что правильные движения и темперамент не взаимосвязаны.

 Отправлено: 30.11.09 15:37. Заголовок: Анна Евгеньевна,в кн..

Анна Евгеньевна,в книге Маниной "Йоркширский терьер" чёрным по белому написано от14-26 см(она же где-то взяла эти цифры) ,хотя конечно сейчас в стандартах ограничения только по весу.

 Отправлено: 30.11.09 15:45. Заголовок: natulik555, в СТАНДА..

natulik555, в СТАНДАРТЕ ограничения по росту , если быть ещё точнее, 26-28 см, по весу- 3.200

 Отправлено: 30.11.09 16:07. Заголовок: natulik555. там мн..

natulik555. там много ещё чего написано в той книге, но это не есть стандарт, а взять можно где угодно, от фонаря, например.

Fleriss, дайте, плиз текст этого стандарта, только не в пересказе, а со ссылкой на первоисточник.

 Отправлено: 01.12.09 00:41. Заголовок: s55-55@mail.ru пишет..

s55-55@mail.ru пишет:

цитата:

я ничего не понимаю. Я думала, что правильные движения и темперамент не взаимосвязаны.

Ну вот, приехали.
Даже не знаю с чего и начать...

Рассмотрим для начала красивую собаку, с отличной анатомией и ТЕМПЕРАМЕНТОМ.
Собака с отличным темпераментом как правило, любит выставки, движения ( побегать ей доставляет удовольствие), и демонстрирует стабильные движения, которые оценивает судья и зрители.

Теперь красивая собака БЕЗ ТЕМПЕРАМЕНТА.
К примеру, вы имеете красивую собаку и ходите на выставки с ней регулярно. Она приучена к определённым правилам поведения и процедурам, выполнения которых требует от неё хозяин. Но ринг есть ринг, и никто и ничто не может заставить вашу собаку двигаться задорно и стабильно, если она не имеет выставочного куража, что и можно назвать темпераментом. В итоге, собака отвлекается на любую мелочь в ринге, оглядывается на конкурентов, тормозит по направлению к эксперту и никогда не двигается стабильно. В любом случае, при торможении, собака может демонстрировать те недостатки, которых не имеет вовсе. Как может она стабильно выиграть? Вернее может, но в случае, если конкуренты значительно слабее анатомически и фенотипически.

Есть третий вариант.
Собака не обладающая выдающимся сложением и средними породными качествами, но с ОТЛИЧНЫМ ТЕМПЕРАМЕНТОМ.
Хозяин такой (как правило успешной) собаки, всегда знает этот плюс и небезуспешно надеется на победу за счёт скорости и резвости движений. На быстром темпе скрываются многие недостатки, но лишь с точки зрения новичков, вернее новичкам не видимые. Есть единицы судей, которые требуют показать размеренные движения, а не спринтерский забег.

 Отправлено: 01.12.09 00:45. Заголовок: natulik555 пишет: х..

natulik555 пишет:

цитата:

хотя конечно сейчас в стандартах ограничения только по весу.

И так было всегда.

natulik555 пишет:

цитата:

чёрным по белому написано от14-26 см(она же где-то взяла эти цифры)

Мой старый друг в таких случаях говорит: "на заборе тоже написано..."

Fleriss,

В стандарте породы "Йоркширский терьер" есть ТОЛЬКО ВЕС!

 Отправлено: 01.12.09 10:41. Заголовок: minishop пишет: В с..

minishop пишет:

цитата:

В стандарте породы "Йоркширский терьер" есть ТОЛЬКО ВЕС!

Точно, Анна Евгеньевна, согласна, посмотрела ещё раз FCI-Standard N 86/ 28. 11. 2003 / GB , принятый и утвержденный РКФ в апреле 2004 года.

Так что, Катенька , извините, не смогу я Вам дать ссылку на первоисточник. СТАНДАРТ изложен на сайте РКФ.

 Отправлено: 14.02.10 17:03. Заголовок: Здравствуйте,все! а ..

Здравствуйте,все!
а у меня вопрос по поводу веса!если допустим собака в свои 1,5года откормлена до неприличия,т.е. напоминает этакий бочонок(знаете бывают такие старенькие толстенькие "болонки" у бабулек)причем даже сама хозяйка с этим согласна,что разбаловала свою любимицу лакомствами со стола,но при этом она со спокойной душой ведет ее на выставку.И судья в ринге ей ставит отлично и даже дает САС,говоря при этом "вам конечно нужно сбросить вес".Неужели в этом случае не должна быть снижена оценка?
Я честно говоря была удивлена такой оценке.
Я знаю,что помимо веса есть у этой собаки такой недостаток как кудрявая шерсть,причем именно кудрявая,а не просто волнистая.
и хозяйке эту собаку просто подарили для души, а она ее,получив такую оценку на выставке, уже повязала и в ближайшее время будет продавать!!! причем не дешево!!щенков с родословными,а не просто дарить их знакомым и родственникам.
Мне например обидно,что в нашем городе действительно красивых йорков нет вообще,хотя мы живем в непосредственной близости к Санкт-Петербургу и при желании можно купить достойную собаку,но видимо главным критерием привыборе щенка остается цена.Но это уже другая история.

 Отправлено: 14.02.10 21:16. Заголовок: minishop Анна Евген..

minishop
Анна Евгеньевна ,подскажите-ОЧЕНЬ ТЕМНЫЙ ЧЕПРАК(из описания с выставки)-это можно считать как черная?

 Отправлено: 18.02.10 23:14. Заголовок: lavacca пишет: И су..

lavacca пишет:

цитата:

И судья в ринге ей ставит отлично и даже дает САС,говоря при этом "вам конечно нужно сбросить вес".Неужели в этом случае не должна быть снижена оценка?

Согласна с вами, возможно титул в такой ситуации лишний. Но мне кажется, для убедительности и достоверности лучше делать фото, писать фамилию судьи, тогда разговор будет более предметным. А так..., насколько загружена собака и почему вас это беспокоит не очень понятно.

блеск пишет:

цитата:

Анна Евгеньевна ,подскажите-ОЧЕНЬ ТЕМНЫЙ ЧЕПРАК(из описания с выставки)-это можно считать как черная?

В случае если владелец посетивший выставку не понимает качества своей собаки, могу посоветовать уточнять описание эксперта сразу, или после ринга. Мы ведь не можем знать, какая у вас собака и что именно имел ввиду судья, описывая шерсть. Но кстати, когда я описываю собак в ринге, я стараюсь добавить "слишком" или "недостаточно", чтобы экспоненту было ясно, достоинства я отмечаю, или недостатки.

 Отправлено: 20.09.10 21:05. Заголовок: Извините,если повтор..

Извините,если повторяюсь,не могу найти своё первое сообщение.

Я хотела спросить, что означает в описании "Короткое плечо" и насколько это не хорошо для йорка?

 Отправлено: 20.09.10 22:25. Заголовок: Анна, подскажите, по..

Анна, подскажите, пожалуйста, что такое свободные локти и очень ли это плохо? Возможно ли то что локти свободные появились из-за того что собака неправильно встала на столе?
Заметило из всех только 2 эксперта, все остальные ничего не сказали... И возможно ли это как то исправить?
Спасибо Вам большое!

 Отправлено: 20.09.10 22:57. Заголовок: американка пишет: И..

американка пишет:

цитата:

Извините,если повторяюсь,не могу найти своё первое сообщение.

Оно удалено, потому что ваш вопрос не может быть отдельной темой.

американка пишет:

цитата:

Я хотела спросить, что означает в описании "Короткое плечо" и насколько это не хорошо для йорка?

Это недостаток который снижает продуктивность движений передних конечностей.

AllaP пишет:

цитата:

Анна, подскажите, пожалуйста, что такое свободные локти и очень ли это плохо? Возможно ли то что локти свободные появились из-за того что собака неправильно встала на столе?

Этот недостаток тоже связан с плохим передом, хотя возможно и слабость связок.

AllaP пишет:

цитата:

И возможно ли это как то исправить?

Всё зависит от степени серьёзности этого недостатка. Иногда можно надеяться на минеральную добавку, хотя я не питала бы особых иллюзий.

AllaP пишет:

цитата:

Заметило из всех только 2 эксперта, все остальные ничего не сказали...

Основная часть выставок последних лет проводится для дилетантов и большой массы не профессиональных людей, которые сделали своим развлечением разведение и показ собак на выставках. По-этому лишь малая тОлика судей будет отмечать именно недостатки, а не раздавать САС-ки всем того страждущим.
Именно по-этому мы имеем такую ситуацию. Сначала человек выставляет свою собаку, а уж потом интересуется её анатомией. По логике, должно быть наоборот.

 Отправлено: 21.09.10 09:17. Заголовок: minishop Спасибо Бол..

minishop Спасибо Большое!

minishop пишет:

цитата:

Именно по-этому мы имеем такую ситуацию. Сначала человек выставляет свою собаку, а уж потом интересуется её анатомией. По логике, должно быть наоборот

Получилось так, что собака темная, очень темпераментная(бежит в ринге всегда впереди, виляя хвостом), с хорошим качеством шерсти(именно не порочная), темная и яркая, хорошие углы, свободные движения... Это как оказалось единственный недостаток.


Анна, у меня ещё один вопрос. У этой собаки в детстве не хватало витаминов (как узнала позже). Из-за этого шерсть плохо росла (сейчас уже хорошо), но могло ли это повлиять на локти?

Анна, а когда Вы будете судить ближайшую выставку в Москве или регионе?

 Отправлено: 22.09.10 08:55. Заголовок: Спасибо за ответ! По..

Спасибо за ответ! Подскажите, пожалуйста, а при выборе щенка как можно определить " короткое плечо" или это только после описания эксперта?

 Отправлено: 22.09.10 21:21. Заголовок: американка, Обычно ..

американка,

Обычно достоинства и недостатки взвешиваются при отборе щенка. Анатомию нужно хорошо знать, тогда можно избежать больших ошибок в будущем.

 Отправлено: 21.10.10 19:26. Заголовок: Здравствуйте всем,я ..

Здравствуйте всем,я новичок на вашем форуме.Ваш форум мне очень нравится,очень много полезного и нового я узнала для себя.И у меня тоже к вам вопрос уважаемая Анна.Мы начали ходить с моей Шаней на наши первые выставки. И очень обидно стало когда судья ставил на первое место чёрных,пухлявых собак,а нам говорили что мы светлые (хотя шерсть у неё на мой взгляд оч.хорошая по качеству шёлковая оч.быстро растёт) Можно я выложу фото для вашей оценки? Может я неправа?

 Отправлено: 21.10.10 19:36. Заголовок: Наталь Конечно, пос..

Наталь
Конечно, посмотрим что Анна ответит, но

цитата:

оч.хорошая по качеству шёлковая оч.быстро растёт

Не может шелк расти очень быстро!

А ещё можно под породников сходить. Ну или в крайнем случае под знающем экспертами по выставляться. Здесь по-моему Анна где-то тему создавала о экспертах, под которыми стоит выставить свою собаку.

 Отправлено: 21.10.10 19:54. Заголовок: Дело то в том, что п..

Дело то в том, что под породниками мы получили первое место в 9 мес. И у нас есть уже три САСА. Но хотелось бы точно знать какя у нас шерсть на самом деле...я неспорю она светловата, но вот насколько это криминально???? ( Ещё бы научиться выкладывать фото)

 Отправлено: 21.10.10 20:12. Заголовок: http://s11.radikal.r..

 Отправлено: 25.10.10 13:42. Заголовок: Наталь , Здравствуй..

Наталь ,

Здравствуйте! Спасибо за тёплые слова о нашем форуме!

Наталь пишет:

цитата:

Мы начали ходить с моей Шаней на наши первые выставки. И очень обидно стало когда судья ставил на первое место чёрных,пухлявых собак,а нам говорили что мы светлые (хотя шерсть у неё на мой взгляд оч.хорошая по качеству шёлковая оч.быстро растёт)

Ваша собака очень приятного типа, но действительно очень светлая. Трудно оценивать объективность не подкреплённую изображениями. Возможно победившие собаки имели плохую шерсть, а возможно, вам так показалось. Лично я против, когда выводы делают новички в породе.

AllaP пишет:

цитата:

Не может шелк расти очень быстро!

Кто сказал вам такую глупость? Как раз шелковая шерсть растёт быстрее всего! Запомните это как аксиому, и никогда не утверждайте обратного.

 Отправлено: 25.10.10 15:29. Заголовок: Анна Евгеньевна спас..

Анна Евгеньевна спасибо Вам что неоставили без внимани мой вопрос. Но хотелось бы знать,стоит её вязать с таким цветом или лучше не стоит???

 Отправлено: 25.10.10 15:38. Заголовок: minishop пишет: Ка..

minishop пишет:

цитата:

Как раз шелковая шерсть растёт быстрее всего! Запомните это как аксиому, и никогда не утверждайте обратного.

Спасибо вам за эту поправку,а то я уже стала переживать,неужели у нас ещё и шерсть плохая,мало того что светлая

 Отправлено: 25.10.10 17:15. Заголовок: minishop пишет: Кто..

minishop пишет:

цитата:

Кто сказал вам такую глупость? Как раз шелковая шерсть растёт быстрее всего! Запомните это как аксиому, и никогда не утверждайте обратного.

То есть быстрее чем неправильная(пухлявая и т.п)? Я почему написала, так как все заводчики утверждают что шелковая медленно растет. Конечно не 0,5 см в мес, но и не 2 и более.

 Отправлено: 25.10.10 17:23. Заголовок: Наталь пишет: Но хо..

Наталь пишет:

цитата:

Но хотелось бы знать,стоит её вязать с таким цветом или лучше не стоит???

Я бы обязательно вязала. Главное в породе- тип, голова, качество шерсти и породность. Всё это есть у вашей собаки. Только не промахнитесь с "женихом". От того насколько вы грамотно подберёте ей пару, будет зависеть и сам смысл вязки.

 Отправлено: 25.10.10 17:26. Заголовок: AllaP пишет: То ест..

AllaP пишет:

цитата:

То есть быстрее чем неправильная(пухлявая и т.п)? .

Ещё раз вам заявляю! Настоящая, шёлковая шерсть растё быстрее чем чёрная, или любая другая!

AllaP пишет:

цитата:

Я почему написала, так как все заводчики утверждают что шелковая медленно растет

Давайте напишем их имена и поставим к позорному столбу.
Шутка конечно, но очень грустная. Так как она подтверждает, какую чушь несут наши "заводчики", возомнившие себя ЗАВОДЧИКАМИ.

 Отправлено: 25.10.10 17:38. Заголовок: minishop пишет: Ещё..

minishop пишет:

цитата:

Ещё раз вам заявляю! Настоящая, шёлковая шерсть растё быстрее чем чёрная, или любая другая!

У меня вопрос тогда. Надеюсь я Вам не надоела вопросами. Есть сука шерсть шелковистая, но она пухлявая, я бы сказала не правильная( так как путается сильно). 9 мес в пол + немного "загибается" на полу. Это настоящая шелковая шерсть?

minishop пишет:

цитата:

Давайте напишем их имена и поставим к позорному столбу.

Я думаю перечислять надо будет многих и многим это не понравится. Но могу сказать одно - известные

 Отправлено: 25.10.10 17:53. Заголовок: AllaP пишет: Есть с..

AllaP пишет:

цитата:

Есть сука шерсть шелковистая, но она пухлявая,

Это уже противоречие. Не может быть шелковой и одновременно пухлявой шерсти. Есть масса разновидностей перецветающей шерсти, которая как вы должны знать, делится на мягкую, жесткую и неравномерную. Есть чёрная не перецветающая, чёрная перецветающая и промежуточная. Последняя из всех чёрных, трудно определяемая.
Настоящая шёлковая шерсть может быть только одной структуры, среди которой встречается истинная тёмная, стальная и светло-стальная. Светло-стальная является наименее предпочтительной, но не наказывается, если не включает в себя оттенки рыжего и желтого увета. Самое важное в любом окрасе- его равномерность!

AllaP пишет:

цитата:

Я думаю перечислять надо будет многих и многим это не понравится. Но могу сказать одно - известные

отож

 Отправлено: 25.10.10 19:51. Заголовок: Спасибо за ответ Анн..

Спасибо за ответ Анна Евгеньевна. Хорошо, постараемся найти жениха приблежонного к идеалу,и как я понимаю с правильным цветом и качеством шерсти.

 Отправлено: 25.10.10 19:56. Заголовок: AllaP пишет: Конечн..

AllaP пишет:

цитата:

Конечно не 0,5 см в мес, но и не 2 и более.

Как раз у нас и растёт шерсть примерно 1-1,5см.в месяц.И не колтунится.И папильотки мы крутим не всегда

 Отправлено: 26.10.10 21:10. Заголовок: Ув.Анна,с удивлением..

Ув.Анна,с удивлением прочла,что возможно вырастить к 9 мес.шерсть в пол.У меня так не получается,наверное,есть какие либо секреты.
Интересно,а есть ли какие нибудь ориентировочные сроки,во сколько месяцев щенку,при правильном уходе и правильной шерсти,возможно отрастить шерстку в пол?Спасибо.

 Отправлено: 26.10.10 21:49. Заголовок: Доминика пишет: Ув...

Доминика пишет:

цитата:

Ув.Анна,с удивлением прочла,что возможно вырастить к 9 мес.шерсть в пол.

Я удивилась ещё больше.

Доминика пишет:

цитата:

Интересно,а есть ли какие нибудь ориентировочные сроки,во сколько месяцев щенку,при правильном уходе и правильной шерсти,возможно отрастить шерстку в пол?

Я считаю, что окончательное формирование костяка, головы, объёма шерсти финиширует к 3-м годам. Как правило и к сожалению, это не всегда окончательное формирование цвета, но общий вид собаки оценивается заводчиками именно в этом возрасте.
Но если рассматривать первое достижение длины пола, то это обычно видно к году. При правильном качестве шерсти к 12 месяцам собаке делается первая стрижка (кончиков) шерсти на корпусе. По достижении 1,5 лет, длина шерсти на корпусе должна сравняться и собака вступает в свой первый этап взросления.

 Отправлено: 27.10.10 05:39. Заголовок: minishop пишет: Сгл..

minishop пишет:

цитата:

Сглаженый переход. Крупные, широкие, или длинные с тонким полотном, низко посаженые уши. Снижение оценки от оч.хор. до хор.

Анна Евгеньевна, а про мочку носа ничего не сказано... За коричневый нос не снижается оценка?
minishop пишет:

цитата:

окончательное формирование костяка, головы, объёма шерсти финиширует к 3-м годам.

и еще вопрос, может ли быть несбалансировнность позвоночника и конечностей у собаки в 1,5 года из-за неоконченного формирования костяка, или все таки это анатомия
Прошу извинить если вопрос покажется глупым и не в тему, просто пытаюсь во всем разобраться

 Отправлено: 27.10.10 08:51. Заголовок: Доминика пишет: с у..

Доминика пишет:

цитата:

с удивлением прочла,что возможно вырастить к 9 мес.шерсть в пол

Заходите - покажу.

minishop Анна, шерсть у неё шелковистая, но очень пушистая и мягкая. Отсюда я и делаю вывод что неправильной структуры. Что такое настоящий шелк знаю, но вот у этой собаки немного другая (но в то же время немного шелковистая).

 Отправлено: 27.10.10 10:16. Заголовок: Наталита пишет: Анн..

Наталита пишет:

цитата:

Анна Евгеньевна, а про мочку носа ничего не сказано... За коричневый нос не снижается оценка

Здравствуйте,я не Анна Евгеньевна,но я думаю что коричневый нос это точно не СТАНДАРТ и за это снижают оценки....

 Отправлено: 27.10.10 22:15. Заголовок: Наталита пишет: а п..

Наталита пишет:

цитата:

а про мочку носа ничего не сказано...

Про мочку носа сказано в стандарте. А на вопрос вам совершенно правильно ответила Наталь .

Наталита пишет:

цитата:

и еще вопрос, может ли быть несбалансировнность позвоночника и конечностей у собаки в 1,5 года из-за неоконченного формирования костяка, или все таки это анатомия

Как говорится, нужно плясать "от печки".
Во-первых, если вы не обладаете знаниями, значит вам это кто-то сказал. Во-вторых, хотелось бы знать, по какой причине (описание судьи, подруга-знатный советчик )?
Правда я не очень понимаю понятие " несбалансировнность позвоночника ". Ваша собака горбит спину?

AllaP пишет:

цитата:

шерсть у неё шелковистая, но очень пушистая и мягкая. Отсюда я и делаю вывод что неправильной структуры. Что такое настоящий шелк знаю, но вот у этой собаки немного другая (но в то же время немного шелковистая).

Понятно. Т.е. совсем не понятно.

 Отправлено: 27.10.10 22:21. Заголовок: minishop пишет: Пон..

minishop пишет:

цитата:

Понятно. Т.е. совсем не понятно.

Ну не умею объяснять, к сожалению. Но шерсть напоминает структуру как у черных. Примерно такую какую Вы ставили на фото в судействе и собака получила сас (то есть черная, а Вашего разведения резерв). Вот такая примерно, но она немного шелковая сама по себе. Конечно, если налить кондиционер и до конца не смыть получше, но не настолько. Путается(сильно) и её много.
Фото, к сожалению поставить не смогу, так как нормальной фотки нет. А если есть то только в 2 месяца.

 Отправлено: 27.10.10 22:28. Заголовок: AllaP , Теперь поня..

AllaP ,

Теперь понятно, только в чём ваш вопрос был уже забыла.
Если про оценку недостатков, то как не крути, лучше увидеть фото.

 Отправлено: 27.10.10 22:44. Заголовок: minishop Про шерсть...

minishop Про шерсть. Что шелк быстрее растет. А япример привела что у собаки неправильная шерсть, но обросла к 9 мес в пол.

 Отправлено: 27.10.10 22:57. Заголовок: AllaP , Так быстро ..

AllaP ,

Так быстро растёт и чёрная, как правило.
Просто многое ещё зависит от роста собаки и ухода за шерстью. Ну и главное- генетика конечно.

 Отправлено: 28.10.10 03:17. Заголовок: minishop пишет: Во..

minishop пишет:

цитата:

Во-первых, если вы не обладаете знаниями, значит вам это кто-то сказал. Во-вторых, хотелось бы знать, по какой причине (описание судьи, подруга-знатный советчик

Это описание нам дал судья "несбалансирован позвоночник и конечности" и еще - "бегает боком"
minishop пишет:

цитата:

Ваша собака горбит спину?

В том то и дело, что нет, спинка ровненькая может горбить только когда моемся в ванной, а что бегает боком я тоже замечала, но это не постоянно, хочу понять что может быть причиной

 Отправлено: 28.10.10 09:16. Заголовок: minishop Значит гене..

minishop Значит генетика хорошая. Так как она светлая-сталь. Она родилась почти в 1 см волосы.
Анна, спасибо!

 Отправлено: 28.10.10 11:17. Заголовок: Просто многое ещё за..

цитата:

Просто многое ещё зависит от роста собаки и уходя за шерстью. Ну и главное- генетика конечно.

Это всё конечно Но я бы ещё добавила размер собаки. При прочих равных приземистый йорк оденется намного быстрее

 Отправлено: 28.10.10 23:00. Заголовок: Вика пишет: Это всё..

Вика пишет:

цитата:

Это всё конечно Но я бы ещё добавила размер собаки.

Мне казалось именно это я и написала:

minishop пишет:

цитата:

многое ещё зависит от роста собаки

 Отправлено: 28.10.10 23:20. Заголовок: minishop ну да :s..

minishop

ну да по диагонали прочитала

Присоединюсь к вопросу Наталита

Почему некоторые собаки двигаются боком? Особенно видно, когда собака идёт "туда-обратно" от эксперта.

 Отправлено: 19.12.10 15:44. Заголовок: Вика пишет: Почему ..

Вика пишет:

цитата:

Почему некоторые собаки двигаются боком?

Может быть имеется ввиду "иноходь"?

 Отправлено: 20.12.10 05:47. Заголовок: miranda69 У нас точ..

miranda69
У нас точно не "иноходь", я уже поняла в чем дело, дело в нашем случае не в конституции, а в настроении

 Отправлено: 21.12.10 21:37. Заголовок: Обычно, собака бежит..

Обычно, собака бежит крабом ( так называется этот недостаток движения) когда углы передних не соответствуют углам задних.
Прежде чем выдвигать свои предположения, я бы посоветовала внимательно изучить прекрасную тему на нашем форуме о движениях.

 Отправлено: 25.12.10 21:53. Заголовок: Всем, Добрый Вечер! ..

Всем, Добрый Вечер!
Анна Евгеньевна, вот уже несколько дней читаю ваш форум днями на пролёт, очень, очень много интересующей информации узнала, но и конечно есть ещё масса для меня непонятного в этой удивительной породе.
можно я задам вам мой больной вопрос?
у меня кобель в возрасте 12 мес начал быстро светлеть, он и изначально не был тёмным(купила его в возрасте 8 мес), шерсть по качеству вроде как шелк, но меня смущает присутствие подшерстка, обсалютно ровная без изгибов, даже когда едем на выставку и снимаю в зале резинки (подобранная шерсть на резинки), ни разу не приходилось её выпремлять, просто снимаю их за пару часов до ринга.
Так вот, получилось у нас так, после как развязали кобеля, он начал светлеть, и светлеть как то не однородно, тоесть, по бокам с обоих сторон появились серо-желтоватые полоски паралельно позвоночнику, сейчас спустя несколько месяцев, эти полости просто сростают вниз, а отрастает светлая сталь без примеси желтого.
Так вот мой вопрос в этом и заключается, что это за пигмент проявился и на сколько не есть хорошо ,если он светлый,для племенного кобеля, всё остальное вроде как на мой взляд у него не плохо.
на фото 8 мес
<\/u><\/a>
9 мес
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 22:01. Заголовок: АльсТамитоСан, С уд..

АльсТамитоСан,

С удовольствием с вами пообщаюсь, если зарегистрируетесь. Тогда и фото ваши мы увидим, а не каракули.

 Отправлено: 26.12.10 19:13. Заголовок: ещё раз Добрый День!..

ещё раз Добрый День!
попробую вставить фото
9 мес
<\/u><\/a>
8 мес
<\/u><\/a>
нам пока за окрас оценку не снижали, но этот вопрос меня сильно тревожит.

 Отправлено: 27.12.10 22:37. Заголовок: АльсТамитоСан, нам ..

АльсТамитоСан,

цитата:

нам пока за окрас оценку не снижали, но этот вопрос меня сильно тревожит.

Вот знаете что скажу? Терпеть не могу владельцев нахваливающих полное ничтожество приобретённое "для выставок", но так же плохо отношусь к владельцам, которые выискивают в хороших собаках недостатки. Что вас тревожит?
У вас хорошая собака, с отличным качеством шерсти и цветом. Да, возможно цвет не продержится всю жизнь. Но кроме головы, я не вижу ничего, что могло бы указать на недостатки. Скажите своему заводчику спасибо!