Отправлено: 08.04.06 17:13. Заголовок: Конфликтная ситуация :-((

Решила обсудить этот вопрос с вами. Тема не нова, и любой заводчик может столкнуться с подобной ситуацией.
Конечно, все мы рады, когда владельцы любят своих, заботливо нами выращенных щенков. Но бывает так, что щенки покупаются исключительно в коммерческих целях, попадают не в лучшие руки, и не всегда это понятно сразу. Вот так и я, за последние две недели дважды попала в странную ситуацию.

Щенок 1.

Полтора года назад звонит мне "собачник А" из города "В". Просит продать для его знакомых хорошую суку для выставок и разведения. Выбираю-продаю, вопреки моим правилам, передаю через кого-то, т.е владельцев в глаза не вижу.
Проходит полгода, звонит мне "собачник А" и сообщает, что у суки недокус. Странно говорю, но после некоторых переговоров убеждаюсь, что "собачник А" -в полне порядочный и отправляю переводом компенсацию в размере 1000 у.е. Жалко конечно, но не денег, а того, что у такой красивой собаки на "ровном месте" появились проблемы с зубами.
Проходит ещё пара-тройка месяцев. Еду в город "С" на выставку и встречаю того самого "собачника А", который покупал у меня эту собачку и с которым знакома заочно. Вижу на поводке у него йорка. Спрашиваю, не та ли это собачка? Та, говорят. Смотрю зубы, а зубы в порядке.

Как же так? На что "собачник А" отвечает, что мол собака живёт не у него, и он не видел, как эти зубы опять исправились.
Скажу, что вид этой собачки меня не очень обрадовал, так как шерсть была местами явно вычесана, и скорее всего после блох. Так и вышло. Посетовав на плохое содержание, я поинтересовалась, будут ли они её вязать, на что получила ответ что наверно нет и мой вопрос "завис" без точного ответа.
Дальше, в выставочной суматохе я про них забыла и уехала домой.
Прошло ещё полгода и вот звонит мне этот собачник и говорит что не может получить родословную, так как не сдана общепомётка. Еду в РКФ, проверяю, так и есть!Конечно моя вина, заплатив штраф, сдаю общепомётку.
Звонит опять и говорит, что сука потекла, и они хотят привезти её ко мне на вязку. Я естественно предположила (вслух) , что они должны возместить мне обратно ту разницу, которую я им вернула и оплатить вязку. "Собачник А" категорически заявил о своём горячем желании взять (бесплатно) от этой суки себе щенка и о намерении оставить ещё суку самими владельцами. Поговорив с ним и с чиновниками РКФ, я написала новую щенячку и получила родословную на себя, а в вязке им отказала.
Вот так. В очередной раз жалею, что продала хорошую суку "собачникам"!

Щенок 2.

Покупает у меня "собачник В" из города "С" двух щенков (кобеля и суку). Скажу честно, продаю по его требованию щенков достаточно рано, в 2 месяца, и потому на 500 у.е дешевле.
Проходит год и 2 месяца!
Звонит мне вчера "собачник В" и говорит, что его кобеля сняли с ринга за односторонний крипторхизм. Жаль говорю, но как же так вышло, ведь семенников было два?
-Так два и есть, но одно не опустилось.
-Приезжайте, говорю, покажите (благо из города "С" ехать 3-4 часа). Конечно исправить в таком возрасте что либо трудно, но в Москве есть хорошие врачи, которым можно показать и получить грамотное заключение.
Звонит сегодня.
-Мы сделали операцию, но хирург сказал что сделать ничего нельзя, канатик короткий и семенник опустить нельзя.
-Вы его просто разрезали и зашили? Снимок почему нельзя было сделать?
-Нет, хирург -лучший профессор в нашем городе и я ему доверяю.
-И что вы теперь предлагаете делать?
-Получить от вас ещё одного кобеля (бесплатно).

Вот такие истории!
Может пишу сумбурно, но переживаю за каждого своего щенка и подобные истории конечно огорчают.
Cразу соглашусь с теми, кто скажет о пользе заключения контрактов при продаже щенка. Но такая практика не очень принята, да и много спорных вопросов....

 Отправлено: 04.05.06 12:34. Заголовок: Re:

Все очень просто!! Не надо обращать внимание на этого человека и эта тема сама отпадет. Если на него не обращать внимание, то ему некому будет писать, наверное, самому себе. Зачем же мы сами даем ему пищу для таких выступлений

 Отправлено: 04.05.06 14:35. Заголовок: Re:

Крипторхизм у собак.
Крипторхизм - это наследственная аномалия, в дискуссии о которой сломано немало копий. В этой статье мы попытаемся осветить проблему, учитывая данные современных научных исследований.
Крипторхизм (дословно"скрытое яичко") - патология не очень редкая в собаководстве (частота встречаемости, судя по литературным данным, может достигать от 0,2 до 4% в разных породах и разных линиях одной породы). Эта аномалия свойственна только кобелям и характеризуется неопущением одного или обоих семенников (яичек) в мошонку. При этом семенники остаются в паховом канале или в брюшной полости, причем, могут располагаться в различных местах большого таза, так что их порой невозможно обнаружить даже с помощью УЗИ и других методов исследования.

О крипторхизме написаны горы литературы. В том, что эта наследственная аномалия является дисквалифицирующим пороком для любых пород собак, все кинологи единодушны, а вот далее их мнения расходятся. Одни требуют исключения из разведения не только самого крипторха, но и его сестер, братьев и родителей, другие утверждают, что носителями генов крипторхизма являются суки, и именно на них и должны сыпаться кары разведенцев. Третьи пишут, что если семенники нормально сформированы, то будь они хоть в мошонке, хоть в брюшной полости, это не передается по наследству, и, наконец, четвертые получают потомство от самих крипторхов (даже делают на них инбридинги!) и…вроде бы, ничего страшного не происходит.

Чтобы разобраться во всех этих нюансах, необходимо вспомнить некоторые моменты онтогенеза (индивидуального развития организма, в данном случае - собаки). У новорожденных кобельков яички находятся глубоко в брюшной полости, и прощупать их в этом возрасте, естественно, невозможно. Постепенно, под воздействием гормонов гипофиза и внутрисекреторной системы яичка (тестостерона), связка, соединяющая семенники с мошонкой и состоящая из гладких мышечных волокон и фиброзной ткани, начинает сокращаться. Степень ее сокращения зависит от уровня гормонов в крови щенка. Связка, сокращаясь, медленно перемещает яичко, оно выходит из брюшной полости, проходит через отверствие пахового канала и опускается в мошонку. Обычно это происходит в возрасте 6-12 недель. Хотя известны случаи гораздо более позднего выхода семенников: в 5,7 и даже 11 месяцев (имеется в виду самостоятельное опущение яичка без какого-либо гормонального или хирургического воздействия, и продуцирование впоследствии полноценной спермы).

На каком-либо этапе сокращения связки могут прекратиться из-за недостатка гормонов, и яичко задерживается в брюшной полости или паховом канале. Это и есть крипторхизм. При нормальном гормональном фоне крипторхизм может быть вызван разнообразными нарушениями морфологии нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки. Это может быть слишком узкое отверствие пахового канала или сам паховый канал, через который семенник просто не может выйти в мошонку, слишком короткий семенной канатик, а также врожденные соединительно-тканные складки у корня мошонки, задерживающие выход семенника. К тому же, сами яички могут быть излишне крупных размеров.

Крипторхизм может быть двух видов: односторонний (когда задерживается один семенник) и двусторонний (когда в мошонку не могут опуститься оба семенника). Двусторонние крипторхи обычно стерильны, так как относительно высокая температура брюшной полости воздействует на ткани яичек, вызывая их перерождение и блокируя сперматогенез. Несмотря на это, половое поведение, характерное для всех кобелей, у двусторонних крипторхов сохраняется и даже бывает более активным, чем это может устраивать их владельцев. Односторонние крипторхи плодовиты, хотя, разумеется, для вязок их практически не используют. Остающийся в брюшной полости семенник у них также подвергается перерождению, поэтому оптимальным вариантом для любых крипторхов является оперативное удаление неопустившихся яичек.

Иногда встречается врождённое отстутствие одного или обоих яичек. Эта патология представляет собой не истинный крипторхизм, а другую аномалию, так называемые "монорхизм" и "анорхизм" . Однако, дифференцировать эту патологию от истинного крипторхизма без хирургического вмешательства обычно практически нереально.

Генетическая основа истинного крипторхизма изучалась многими специалистами. То, что он генетически обусловлен (хотя, видимо, и не во всех 100% случаев!), не вызывает сомнения. Еще совсем недавно (15-20 лет назад) многие ученые писали, что крипторхизм "обусловлен рецессивным геном с, передающимся с половой Х-хромосомой и, следовательно, переходящий к потомству… через мать, которая может являться носительницей этого гена" (Меркурьева, 1986). Предполагалось, что "свободные от крипторхизма" особи имеют в Х-хромосоме доминантный ген С, обеспечивающий отсутствие данной аномалии. Так как кобели имеют только одну Х-хромосому, то сын, получивший от матери Х-хромосому с рецессивным геном с, соответственно, будет крипторхом (правда, односторонним или двусторонним, данная теория не обьясняла). При дальнейших исследованиях были получены данные, противоречащие теории о моногенном характере наследования крипторхизма. Оказалось, что все не так уж просто. Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками.

Одним словом, само понятие "крипторхизм" обьединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке. Вполне возможно, что разные причины возникновения крипторхизма имеют различный тип наследования (вряд ли недостаток гормонов наследуется также, как длина семенного канатика). Значительная часть этих патологий, вероятно, имеет полигенный тип наследования. Существует еще одна патология, которую часто путают с крипторхизмом, каковым она, на самом деле, не является. Это так называемый "блуждающий семенник". При этой аномалии кобель имеет два находящихся в мошонке правильно развитых семенника, которые при испуге, холоде и других стрессовых ситуациях (нередко, при осмотре в ринге на выставке!) легко втягиваются в паховый канал или даже в брюшную полость (одно или оба). Обычно такие собаки дисквалифицируются экспертом с "диагнозом": крипторхизм! Однако, считать крипторхизмом эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Патология заключается в слишком широком паховом кольце и повышенной возбудимости тканей семенного канатика и связки, поддерживающей семенник. Данных о наследовании "блуждающего" семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, думаю, от этого все же следует воздержаться.

Методы "народной терапии" против крипторхизма известны и довольно популярны в кинологической среде. Обычно используют "лошадиные" дозы гормонов (тестостерона пропионат или гонадотропин), которые вводят подрастающему щенку в возрасте 4-7 месяцев. В редких случаях, когда крипторхизм вызван недостатком гормонов, это может помочь данной собаке (но навредить породе в целом, если этот кобель будет потом использоваться как производитель).

Если же крипторхизм вызван, например, коротким семенным канатиком или узостью пахового кольца, то колоть гормоны можно, что называется, до старости: максимум, что они могут вызвать - супербыстрое развитие опухолей из ткани яичка.

Есть случаи превращения крипторхов в "стандартных" с помощью хирургического вмешательства. С точки зрения ветеринарии - это достаточно просто; с точки зрения морали и этики кинолога - гораздо сложней. Бог с ним, если такой кобель только выставляется, но, как правило, он начинает использоваться в разведении, засоряя ненужными полигенами Вашу любимую породу. Такой разведенец (и ветврач-"соучастник") немного похож на вредного мальчишку, желающего "назло бабушке отморозить себе уши". Но…если уши принадлежат только мальчишке и больше никому, то при использовании оперированных крипторхов в разведении можно слегка "подморозить" целую породу.

Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха.

Если же крипторхизм в породе (или в поголовье данного клуба, питомника, города) уже перестал быть "экстраординарной случайностью", требуется серьезный анализ. Особенно внимательно следует отнестись к данному вопросу, если появление случаев этой аномалии имеет некую своеобразную систему: рождение нескольких крипторхов в одном помете, в разных пометах от одного кобеля или одной суки, появление в пометах, кроме крипторхов, собак с дефектами зубной системы, поведения (или если крипторхизм сочетается с другими патологиями: дефектами конечностей, хроническими заболеваниями кожи и др.).



Журнал "ТЕРРА ТЕРЬЕРА", №1/2002. Автор - Алла Куликова

 Отправлено: 04.05.06 14:42. Заголовок: Re:

Андрей25
Купил дешево- это факт, кто же в этом виноват.

 Отправлено: 04.05.06 15:00. Заголовок: Re:

Я был готов заплатить, столько сколько попросит Анна. Я подумал, что сука дороже кабеля. Так как Анна рекомендовала, в своей книжки, покупать сук. А возможности каких то недостатков я не был предупрежден.

 Отправлено: 04.05.06 15:00. Заголовок: Re:

Больше не могу терпеть, по-моему , надо лечить не бедного кобелишку... форум начал превращаться в маразм!

 Отправлено: 04.05.06 15:01. Заголовок: Re:

Андрей25 пишет:

цитата:

сука дороже кабеля

Блеск!!!

 Отправлено: 04.05.06 15:20. Заголовок: Re:

Это ж надо ж так молниеносно реагировать. И при том писать что. Больше не могу терпеть. Признайтесь просто у вас главная цель замочить любой ценой.
Сделайте мне одолжения ирина+яшечка, напишите мне как вы прореагируйте если Бабаева проиграет суд, даже если вы в это не верите.

 Отправлено: 04.05.06 15:20. Заголовок: Re:

Андрей25
Опять 25. Читать надо внимательно. Во всех книжках черным по белому написано- не стоит покупать щенков для выставок в младенческом возрасте!!!!
А теперь Вы из себя униженного и оскарбленного мученика делаете и Анне головную боль создаете.
Учитесь на собственных ошибках и в будущем уже не наступите на теже грабли.
С наилучшими пожеланиями счастливый владелец щенка из М.Ш.

 Отправлено: 04.05.06 16:51. Заголовок: Re:

Андрей25
Поверьте, если Анна и проиграет суд (если он состоится), то для нас всех это не будет иметь ровно никакого значения. Всё участники данного форума убеждены в невиновности Анны и необоснованности Ваших претензий. Так что если Вы расчитывате найти на этом форуме поддержку - забудьте! НИКТО здесь с Вами не согласен.
И можете вставлять комментарии хоть папы римского.

 Отправлено: 04.05.06 17:54. Заголовок: Re:

Всю тему (общение) читать не стала, чтоб не засорять мозги чужими эмоциями. Но главное, как мне кажется поняла.
И вот без эмоций мои мысли следующие.
Происходит разговор о купле-продаже щенка в определенном возрасте, в котором понятно КАЖДОМУ более-менее опытному заводчику, что гарантий никаких, а посему цена соответствующая. Идет разговор двух профессианалов (т.е. собачников).
Вопрос, должны-ли они обсуждать тему, которая и так им понятна?
Ответ - Нет.
Обсуждается цена и ВОЗМОЖНЫЕ перспетивы.
Все.
Гарантии - к "Господу Богу".
Сторговались. Деньги получены - щенок уехал.
Вдруг всплывает гражданин с претензиями к качеству.
Вопрос:где был данный гражданин до этого? Куда делся профессионал-переговорщик-покупатель? Если данный посредник-покупатель вел компетентный разговор и не вызвал сомнений у другого компетентного продавца, почему этот посредник не донес ВСЮ информацию, которая подразумевает под собой достаточный объем знаний, который опускался первоночально между знатоками?

Говоря проще. Если-бы ко мне обратилась подруга с просьбой помочь мне купить хорошего щенка. Я НАЧАЛА-бы разговор с возраста, это просто азы для собаки, которая должна выставляться. И уж точно не поехала-бы ВМЕСТО нее , и категорически не рекомендовала-бы ей ЗАОЧНО покупать щенка.

Задницу драть надо этому собачнику-посреднику!!!

Приведу себя в пример. Как я "лоханулась" с выставочными собаками. Первая моя сука - умерла в возрасте 2-х лет от врожденного порока сердца, который был не виден до самой смерти. Сука была Чемпионкой.
Вторая после многократных побед на выставках была так-же неоднократно повязана, но упорно оставалась пустой. Была так-же конфликтная ситуация, т.к. сука эта была куплена в возрасте 10 месяцев по приличной для той породы цены и должна я была еще за нее предыдущему хозяину плюс щенка, который не появлялся...
Сегодняшняя (которая на аватаре) сука была повязана с самым замечательным кобелем, который был на тот момент, но беременность была закончена удалением матки. Я рада, что хоть собака осталась живой.
Мне даже в голову не приходит бежать в суд или затеивать скандалюшник на форумах или в клубе.
Зачем? Что я буду демонстрировать: свою некомпетентность или невезучесть?

Про договора.
Договор это хорошо и правильно, но для той страны, где государство уважает своих граждан или если уж его составлять, то для бизнеса, который дает достаточно стабильный и высокий доход. К собаководству это не относится.
Собаки - это скорее для души, чем для кошелька. Не в той стране живем, граждане, чтоб договора составлять.
И потом, ни в одном договоре нельзя обговорить все моменты, которые могут случиться с ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ. Договор можно трактовать и так и так.

"Согласие - есть продукт при полном непротивлении сторон", как сказал монтер Мечников (12 стульев).

 Отправлено: 04.05.06 17:59. Заголовок: Re:

Андрей25
Независимо от того, выграет Анна суд или нет, я также буду уважать её и восхищаться её собаками!!!

 Отправлено: 04.05.06 18:35. Заголовок: Re:

Не знаю, заметили вы или нет, но Анна уже давно не обращает внимания на нашу дискуссию...А мы всё тяфкаемся!

 Отправлено: 05.05.06 00:03. Заголовок: Re:

Lorri

 Отправлено: 05.05.06 09:50. Заголовок: Re:

Lorri пишет:

цитата:

Идет разговор двух профессианалов (т.е. собачников). Вопрос, должны-ли они обсуждать тему, которая и так им понятна? Ответ - Нет.

И тут же:
Lorri пишет:

цитата:

Приведу себя в пример. Как я "лоханулась" с выставочными собаками.

Легкое несоответствие наблюдаете?

Впервые слышу, что "профессионал" (уж простите, не одного Андрея тема граммотности касается) и "собачник" это равнозначные понятия.
Да, я считаю Анну профессионалом, но тем страннее наблюдать её посты в которых высмеиваются орфографические ошибки Андрея. Думается мне, что человек с именем может и должен поступать мудрее.

 Отправлено: 05.05.06 11:03. Заголовок: Re:

Маграт, что-ты Вы очень эмоциональны, право-слово. Ну прямо как женщина...
Спокойнее надо быть, спокойнее...

Скажу Вам дело тухлое для суда. Будь я адвокатом, не взялась-бы.

А любой скандал для профессионала - это не порча его имени (имя заработано годами и многочисленними победами и результат говорит сам за себя), конфликтная история - это всегда ИСТОРИЯ ДЛЯ Н-А-Р-О-Д-А! А народ у нас любит, как известно желтую прессу почитать, глядишь в голове что и отложилось про фирму и его дело. Скандал и конфликтная ситуация - ЭТО КОЛОНДАЙК для профи.

Так, что скандальте, скандальте, дорогие граждане на здоровье, раз уж вам так нравится.