Отправлено: 08.04.06 17:13. Заголовок: Конфликтная ситуация :-((

Решила обсудить этот вопрос с вами. Тема не нова, и любой заводчик может столкнуться с подобной ситуацией.
Конечно, все мы рады, когда владельцы любят своих, заботливо нами выращенных щенков. Но бывает так, что щенки покупаются исключительно в коммерческих целях, попадают не в лучшие руки, и не всегда это понятно сразу. Вот так и я, за последние две недели дважды попала в странную ситуацию.

Щенок 1.

Полтора года назад звонит мне "собачник А" из города "В". Просит продать для его знакомых хорошую суку для выставок и разведения. Выбираю-продаю, вопреки моим правилам, передаю через кого-то, т.е владельцев в глаза не вижу.
Проходит полгода, звонит мне "собачник А" и сообщает, что у суки недокус. Странно говорю, но после некоторых переговоров убеждаюсь, что "собачник А" -в полне порядочный и отправляю переводом компенсацию в размере 1000 у.е. Жалко конечно, но не денег, а того, что у такой красивой собаки на "ровном месте" появились проблемы с зубами.
Проходит ещё пара-тройка месяцев. Еду в город "С" на выставку и встречаю того самого "собачника А", который покупал у меня эту собачку и с которым знакома заочно. Вижу на поводке у него йорка. Спрашиваю, не та ли это собачка? Та, говорят. Смотрю зубы, а зубы в порядке.

Как же так? На что "собачник А" отвечает, что мол собака живёт не у него, и он не видел, как эти зубы опять исправились.
Скажу, что вид этой собачки меня не очень обрадовал, так как шерсть была местами явно вычесана, и скорее всего после блох. Так и вышло. Посетовав на плохое содержание, я поинтересовалась, будут ли они её вязать, на что получила ответ что наверно нет и мой вопрос "завис" без точного ответа.
Дальше, в выставочной суматохе я про них забыла и уехала домой.
Прошло ещё полгода и вот звонит мне этот собачник и говорит что не может получить родословную, так как не сдана общепомётка. Еду в РКФ, проверяю, так и есть!Конечно моя вина, заплатив штраф, сдаю общепомётку.
Звонит опять и говорит, что сука потекла, и они хотят привезти её ко мне на вязку. Я естественно предположила (вслух) , что они должны возместить мне обратно ту разницу, которую я им вернула и оплатить вязку. "Собачник А" категорически заявил о своём горячем желании взять (бесплатно) от этой суки себе щенка и о намерении оставить ещё суку самими владельцами. Поговорив с ним и с чиновниками РКФ, я написала новую щенячку и получила родословную на себя, а в вязке им отказала.
Вот так. В очередной раз жалею, что продала хорошую суку "собачникам"!

Щенок 2.

Покупает у меня "собачник В" из города "С" двух щенков (кобеля и суку). Скажу честно, продаю по его требованию щенков достаточно рано, в 2 месяца, и потому на 500 у.е дешевле.
Проходит год и 2 месяца!
Звонит мне вчера "собачник В" и говорит, что его кобеля сняли с ринга за односторонний крипторхизм. Жаль говорю, но как же так вышло, ведь семенников было два?
-Так два и есть, но одно не опустилось.
-Приезжайте, говорю, покажите (благо из города "С" ехать 3-4 часа). Конечно исправить в таком возрасте что либо трудно, но в Москве есть хорошие врачи, которым можно показать и получить грамотное заключение.
Звонит сегодня.
-Мы сделали операцию, но хирург сказал что сделать ничего нельзя, канатик короткий и семенник опустить нельзя.
-Вы его просто разрезали и зашили? Снимок почему нельзя было сделать?
-Нет, хирург -лучший профессор в нашем городе и я ему доверяю.
-И что вы теперь предлагаете делать?
-Получить от вас ещё одного кобеля (бесплатно).

Вот такие истории!
Может пишу сумбурно, но переживаю за каждого своего щенка и подобные истории конечно огорчают.
Cразу соглашусь с теми, кто скажет о пользе заключения контрактов при продаже щенка. Но такая практика не очень принята, да и много спорных вопросов....

 Отправлено: 05.05.06 11:15. Заголовок: Re:

Lorri, вы, наверно, удивитесь, но я и есть женщина)). А по поводу эмоциональности... На этом форуме я просто меркну, в сравнении с остальными дамами.

Скандалы же, меня интересуют мало. И что-то мне подсказывает, что скандал - не совсем верный ход для заводчика. Хотя тут каждый заводчик сам выбирает пути рекламы.

 Отправлено: 05.05.06 13:25. Заголовок: Re:

Lorri пишет:

цитата:

Задницу драть надо этому собачнику-посреднику!!!

Уж ни Ваше-ли изделие (я имею в виду задницу), которое неплохо было-бы надрать совместно обоим конфликтным сторонам, наблюдаем мы все на горизонте???!!!

Не будь в этой печальной истории неграмотного и неумного посредника, данной истории, я уверенна на 100%, просто не было-бы.

Если-бы Анна беседовала НАПРЯМУЮ с покупателем и ПОНЯЛА-бы, что имеет дело с человеком не разбирающимся в деталях и основах собаководства, я уверенна, что она-бы постаралась выдать максимум информации, которая необходима для начинающего собаковода!!! Это ее ребенок, это ее престиж, это ее труд, это ее боль, честь и совесть (простите за напыщенные фразы) ЩЕНОК КОТОРОГО ОНА ПРОИЗВЕЛА НА СВЕТ. Любой профессионал своих щенков воспринимает как своих СОБСТВЕННЫХ детей!
Ее единственная ошибка, которую она совершила - это то, что она отдала щенка ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА.

Так, что если это ваша задница выставилась мне на весь экран, убирайте ее Христа ради, а то я вдарю, чем-нибудь тяжелым по ней... Монитор жалко, только-что купила, дорогущий, зараза...

 Отправлено: 05.05.06 14:49. Заголовок: Re:

Lorri
Браво!!!

 Отправлено: 05.05.06 15:02. Заголовок: Re:

Lorri пишет:

цитата:

Ее единственная ошибка, которую она совершила - это то, что она отдала щенка ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА.

А, Вы, о каком из двух, предложенных к обсуждению случаях говорите? Маграт, как я понимаю, чётко имеет ввиду историю с №25, который, взяв кобеля и суку, к году и двум или трём месяцам этого кобеля, на выставке с крайним изумлением узнал, что коб. - крипторх, с сукой всё, вроде как нормально. Посредников там не было, покупатель брал для себя.
И, ещё пожелание, думаю, что многие читающие форум со мной согласятся, эмоции эмоциями, но давайте соблюдать рамки.

 Отправлено: 05.05.06 15:31. Заголовок: Re:

Маграт пишет:

цитата:

но тем страннее наблюдать её посты в которых высмеиваются орфографические ошибки Андрея. Думается мне, что человек с именем может и должен поступать мудрее.

Конечно, имя обязывает соответствовать, но данный конкретный товарищ, это нечто. Я думала даже, что он прикалывается, потом, что издевается, а потом, потом и остаётся только высмеять, да и то, с чувством юмора и острым словом у Анны всё в порядке, это она не высмеивала, а скорее указала на нагромаждение нелепиц и несуразностей, но и это не сработало и не остановило, почитайте медленно и внимательно всю тему, отбросьте личные обиды, они, видимо есть, представьте себя на месте Анны, кроме этого господина, думаю, ей есть, чем заняться, а потом попробуйте мудро реагировать, при этом постоянно тебя рассматривают под лупой, малейший промах, раздувается до масштабов вселенской катастрофы, победы стараются принизить, поражения раздуть, и при этом, ждут мудрости, лояльности, непротивления злу и насилию потому, что ИМЯ.

 Отправлено: 05.05.06 16:11. Заголовок: Re:

Внимательно прочитала всю статью Андрея... № 25, а вдруг в Вашем случае крипторхизм у кобеля возник (цитата из приведенной статьи) "вследствии воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками", другими словами, из-за плохого ухода и содержания собаки? Так кто же виноват в этом случае, неужели тоже Анна?
Lorry, двумя руками Вас поддерживаю!
Да здравствует" Мини Шоп"!!!

 Отправлено: 05.05.06 16:24. Заголовок: Re:

Думаю, что дискуссия вспыхнет с новой силой!
Запасаемся поп-корном и занимаем места поудобнЕе у мониторов!

 Отправлено: 05.05.06 17:58. Заголовок: Re:

Ирина и Пинки
Какие вы внимательные!!!

 Отправлено: 05.05.06 19:02. Заголовок: Re:

Прежде чем судить прочитали бы внимательно форум. У моего песика короткий семенной канал. Для ленивых напоминаю. Я готов предоставить собаку на обследования Бабаевой и отослал ей с претензии справку от врача, раньше для другого судебного заседания, справки с заключением этого врача хватала. Я намерен подождать положенный законом срока, и случаи отрицательного ответа или игнорирования, что не законно, поэтому я не расстроюсь, отправлю в цифровом виде на форумы владельцы которых у меня их требуют, отошлю на заграничные сайты. Ну и в РКФ пожалуюсь, ну и в суд подам обязательно. И как мы уже выяснили, разобрали статьи на форуме, в суд документы примут. Правда мои противники угрожают, мне что на суде меня измордуют, ну пускай попробуют, если все будет как говорит мой знакомый юрист и суд будет в Брянске пускай попробуют убедить в всякой ерунде профессиональных ветеринарных врачей.

 Отправлено: 05.05.06 19:25. Заголовок: Re:

Я купил собаку не на Базаре, а у опытного заводчика и предупредил, ее для чего беру собак, не каких предупреждений мне Анна не делала. И щенков в Интернете она рекламировала как шоу класса. Так и было написано продаться щенки шоу класса.
И человек такого уровня профессионализма должен отвечать за свою рекламу и за своих щенков, больше чем кто либо другой.

 Отправлено: 05.05.06 20:09. Заголовок: Re:

цитата:

если все будет как говорит мой знакомый юрист и суд будет в Брянске пускай попробуют убедить в всякой ерунде профессиональных ветеринарных врачей

Андрей, Вы так настаиваете на том, что суд будет в Брянске, что это наводит на определенные мысли. У Вас там что, судья знакомый?

 Отправлено: 05.05.06 20:18. Заголовок: Re:

Андрей25
Смысл того,что вы говорите и тот туманен. Семенной канатик бывает коротким,а канал бывает широким или узким. Вы уж определитесь, к чему претензии. Еще раз по буквам: У вашей собаки могла быть повышенная реактивность этого канатика. В этом случае вы упустили время. Надо было кобелем заниматься, т.е. делать все вовремя.

 Отправлено: 05.05.06 20:39. Заголовок: Re:

Любой заводчик предполагает каких шенков он получит от данной вязки но её ВЕЛИЧЕСТВО ГЕНЕТИКА распологает как лягут гены.И никто не даст гарантию на 100% о щенке до определенного возраста.Про паталогии вообще молчу людей не умеют правильно диагностировать а на собачках только учится начинают.По многим проблемам еще и нет никаких исследований.

 Отправлено: 05.05.06 21:15. Заголовок: Re:

Андрей25 пишет:

цитата:

...отправлю в цифровом виде на форумы владельцы которых у меня их требуют, отошлю на заграничные сайты. Ну и в РКФ пожалуюсь, ну и в суд подам обязательно...

Ну у Вас теперь работы.......на год вперед хватит....
А вот собачку придется вернуть, если Вам это известно....... потому что брак.

 Отправлено: 05.05.06 21:52. Заголовок: Re:

Претезии можно предъявлять, если на продукцию существуют технические условия. Стандарт - это для участия в выставке. Но это не ТУ на качество. Никто не может гарантировать побед на выставках, т.к. скажу по опыту, много чего зависит от владельца: питание, прогулки, уход, искусство хендлера, грумминг и пр. и пр. Тут не каждому художнику дано...
Природа не изготавливает живые существа в связи с техническими условиями ТУ. Они все индивидуальны и необходимы природе. Разведение подразумевает под собой знания генетики, но 100% знаний у человечества пока не существует. А поэтому случайности (не стандарт) всегда есть, был и будет. Вопрос в количестве, т.е процентном соотношении в линии. Определить это можно только по факту рождения. Далее идет отбраковка не соответствующих стандарту особей. Отбраковка по разным параметрам идет в разных временных рамках.
Покупая щенка в 2-х месячном возрасте, покупатель все дальнейшие коммерческие риски (упущенная выгода), связанные с приобретением еще не развитого существа, получил в виде компенсации, выражаемой в скидку 500 у.е. Это как в магазине - уцененный товар, который возврату и обмену не подлежит. Уценка (так-же как и брак) бывает в любом производстве по разным причинам, на то оно и производство. Это не говорит о качестве товара в целом.

По закону о правах потребителя покупатель имеет право на информацию о продаваемом товаре. В связи с тем, что покупателя на переговорах и сделке не было (был другой гражданин), то и спрос с того гражданина.
Это, как допустим я - производственная фирма по выращиванию тюльпанов, продаю партию фирме-посреднику, которая в свою очередь перепродает их в розницу в своем магазине.
Допустим, была контрольная закупка в магазине соответствующими органами и не оказалось у них информации о продаваемой продукции (ценников и пр.), тюльпан оказался сломанный и вообще, покупателя послали на а... и б... и прочие буквы алфавита. Вопрос: кто виноват, я-производитель или данный магазин, не предоставивший информацию покупателю?
Ответ - виновата фирма-посредник. Налоговая ее трясти и будет.

Опять про договора: гражданин, который приобрел щенка и имеет претензии к здоровью своего питомца, уверен в своем собственном здоровье и он точно-ли знает, какие болячки сидят в нем, сколько и когда он проживет и умрет?
Я вас вынуждена огорчить, но ваша собака рано или поздно может умереть от старости, у нее могут выпадать зубы, она может писать и какать вам в койку, глисты и блохи - это тоже проблема. И все это вы понесете в суд, обвинив во всем заводчика???