Отправлено: 08.04.06 17:13. Заголовок: Конфликтная ситуация :-((

Решила обсудить этот вопрос с вами. Тема не нова, и любой заводчик может столкнуться с подобной ситуацией.
Конечно, все мы рады, когда владельцы любят своих, заботливо нами выращенных щенков. Но бывает так, что щенки покупаются исключительно в коммерческих целях, попадают не в лучшие руки, и не всегда это понятно сразу. Вот так и я, за последние две недели дважды попала в странную ситуацию.

Щенок 1.

Полтора года назад звонит мне "собачник А" из города "В". Просит продать для его знакомых хорошую суку для выставок и разведения. Выбираю-продаю, вопреки моим правилам, передаю через кого-то, т.е владельцев в глаза не вижу.
Проходит полгода, звонит мне "собачник А" и сообщает, что у суки недокус. Странно говорю, но после некоторых переговоров убеждаюсь, что "собачник А" -в полне порядочный и отправляю переводом компенсацию в размере 1000 у.е. Жалко конечно, но не денег, а того, что у такой красивой собаки на "ровном месте" появились проблемы с зубами.
Проходит ещё пара-тройка месяцев. Еду в город "С" на выставку и встречаю того самого "собачника А", который покупал у меня эту собачку и с которым знакома заочно. Вижу на поводке у него йорка. Спрашиваю, не та ли это собачка? Та, говорят. Смотрю зубы, а зубы в порядке.

Как же так? На что "собачник А" отвечает, что мол собака живёт не у него, и он не видел, как эти зубы опять исправились.
Скажу, что вид этой собачки меня не очень обрадовал, так как шерсть была местами явно вычесана, и скорее всего после блох. Так и вышло. Посетовав на плохое содержание, я поинтересовалась, будут ли они её вязать, на что получила ответ что наверно нет и мой вопрос "завис" без точного ответа.
Дальше, в выставочной суматохе я про них забыла и уехала домой.
Прошло ещё полгода и вот звонит мне этот собачник и говорит что не может получить родословную, так как не сдана общепомётка. Еду в РКФ, проверяю, так и есть!Конечно моя вина, заплатив штраф, сдаю общепомётку.
Звонит опять и говорит, что сука потекла, и они хотят привезти её ко мне на вязку. Я естественно предположила (вслух) , что они должны возместить мне обратно ту разницу, которую я им вернула и оплатить вязку. "Собачник А" категорически заявил о своём горячем желании взять (бесплатно) от этой суки себе щенка и о намерении оставить ещё суку самими владельцами. Поговорив с ним и с чиновниками РКФ, я написала новую щенячку и получила родословную на себя, а в вязке им отказала.
Вот так. В очередной раз жалею, что продала хорошую суку "собачникам"!

Щенок 2.

Покупает у меня "собачник В" из города "С" двух щенков (кобеля и суку). Скажу честно, продаю по его требованию щенков достаточно рано, в 2 месяца, и потому на 500 у.е дешевле.
Проходит год и 2 месяца!
Звонит мне вчера "собачник В" и говорит, что его кобеля сняли с ринга за односторонний крипторхизм. Жаль говорю, но как же так вышло, ведь семенников было два?
-Так два и есть, но одно не опустилось.
-Приезжайте, говорю, покажите (благо из города "С" ехать 3-4 часа). Конечно исправить в таком возрасте что либо трудно, но в Москве есть хорошие врачи, которым можно показать и получить грамотное заключение.
Звонит сегодня.
-Мы сделали операцию, но хирург сказал что сделать ничего нельзя, канатик короткий и семенник опустить нельзя.
-Вы его просто разрезали и зашили? Снимок почему нельзя было сделать?
-Нет, хирург -лучший профессор в нашем городе и я ему доверяю.
-И что вы теперь предлагаете делать?
-Получить от вас ещё одного кобеля (бесплатно).

Вот такие истории!
Может пишу сумбурно, но переживаю за каждого своего щенка и подобные истории конечно огорчают.
Cразу соглашусь с теми, кто скажет о пользе заключения контрактов при продаже щенка. Но такая практика не очень принята, да и много спорных вопросов....

 Отправлено: 13.04.06 23:39. Заголовок: Re:

ALENA
ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ, действительно ляпнула не в тему.
Накатило, пол дня бились с нашими родными законами. Вот и понесло немного.
А крокодил просто крокодил, новая порода такая.

Наталья К

К сожалению это так, но возмущение все равно накатывает.

 Отправлено: 20.04.06 15:30. Заголовок: Re:

Я прочла внимательно претензии покупателя этого щенка на другом форуме, собственно это и заставило меня зайти в гости к вам и прочитать ваши объяснения. Я даже зарегистрировалась.
В этой ситуации НЕТ конфликта. Конфликт создал покупатель для себя.
Нет контракта,
нет факта продажи щенка за деньги вообще,
нет факта, что это тот самый щенок (клеймо - это не доказательство, мы все знаем),
нет факта, что был крипторхизм.
нет факта о том, что это врожденное, а не результат ранее полученной травмы.
Как известно из учебников по хирургии в случае невозможности вывести семенник его просто удаляют, а не зашивают обратно, так как в противном случае семенник может переродиться в злокачественную опухоль . И если "грамотный" профессор просто зашил операционную рану, не удалив при этом неопустившийся семенник, то он неграмтный. Извините за каламбур. Ни один суд не примет к производству это дело. Вернее примет, но заранее предупредит, что дело истец не выиграет.
Анна, я думаю, что не стоит обращать внимание и тратить свое время на подобного рода претензии. Претензии покупатель должен был бы предъявить к себе, когда покупал щенка 2-х месяцев от роду, не потребовал гарантийного Договора, в котором все это было бы оговорено (кстати и его обязанности тоже, так как предпринимать самостоятельно всякие решения, не проконсультировавшись предварительно с тем, к кому потом будут претензии глупо и необоснованно) и в котором было бы обговоренно АБСОЛЮТНО все.
По аналогии с товарами, которые мы покупаем в магазинах (простите за сравнение, но в для любого суда щенок, по которому также предъявляют материальный иск тоже товар): пока изготовитель не убедится, что гарантийная пломба не вскрыта и все инструкции по использованию соблюдались, никаких претензий не принимает. Плохое сравнение, но речь идет о суде и материальном исковом заявлении.
----------------------------------------------------------------------------------
Кстати, о первом случае, с которого и начала Анна эту тему. Там вообще про прозрачно и противно.
"1000 у.е. не отдам, а вязать и продавать за такие деньгу хочу. Хочу племенную собу высокого класса по цене Pet, а еще хочу, чтобы покупателей и за дорого ко мне в очередь отправляли"
. Ну это уже мои эмоции. Я сама заводчик, потому и противно.

 Отправлено: 20.04.06 16:53. Заголовок: Re:

У меня на форуме один товарищ тоже начал тему, о чем выше писала Анна. На самом деле я не пойму чего писать на других форумах....Это уже характееизует человека и не с лучшей стороны....Притомон сам себе протвироечит в каждом посте
Да жаль что собаки попадают к таким вот людям......
А моей подружке недавно один вет. врач киевский "посоветовал" обязательно давать щенку витамины! Хотя щенок кушает размоченный сухой корм.......и еще подкармливать натуральной пищей! Может я чего не допонимаю....но толи врач самый умный в мире..толи я совсем профан..........

 Отправлено: 20.04.06 17:38. Заголовок: Re:

Аня позволь дать несколько советов, из личного 12 летнего опыта.
Не обращая внимания на то, принято ли в России или нет оформлять документ купли-продажи, это стоит начать делать. Вещь очень полезная. Хорошо работает.
Если щенок продан до трехмесячного возраста, в документе стоит отметить наличие резцов и характер прикуса (до смены зубов) и наличие семенников у кобеля. Щенок этого возраста может быть продан только с характеристикой или "домашнего любимца" или "обещающий" или "для разведения" (это чаще для сук). Все!
В случае если у щенка (качества promising & for breeding), в возрасте 7-9 месяцев обнаруживается недостаток не позволяющий ему принять участия в выставках и быть использованным в племенной работе, то при предъявлении владельцем требований вернуть часть стоимости щенка они должны предоставить справку, что собака стерилизована (сука) или кастрирована (кобель). Такая практика к примеру распространена во Франции. Есть много вариантов, которые могут быть обговорены обеими сторонами при покупке щенка. Поверьте это работает.

 Отправлено: 20.04.06 18:53. Заголовок: Re:

2. Я выставляла свою девочку на выставке и там же выставлялся тот самый Андрей, который купил у Вас Анна йорков. А у меня вот такой вопрос....А нельзя ли позвонить в клуб-организатор этой выставки и узнать результаты по йоркам...Кого сняли или как....

 Отправлено: 21.04.06 11:00. Заголовок: Re:

SOLE MIO пишет:

цитата:

У меня на форуме один товарищ тоже начал тему, о чем выше писала Анна.

Походила по форумам, почитала…
Думаю, что в данном случае Ане надо было не договор составлять, а справку из псих. диспансера требовать.

Ситуации, подобные этой, иногда возникают. Решаются они «миром» и заканчиваются «согласием» обеих сторон. Но только при условии, что «стороны» адекватные и вменяемые. А тут…Несколько разных человек, на разных форумах мужчине объяснили, что он вправе рассчитывать на возмещение разницы в цене между собакой «шоу» и «пет» класса, но он продолжает упорствовать и устраивать манифестации, обвиняя Аню и умалчивая о реальном положении дел ( Аня ведь предлагала ему компенсацию ). Гадко и противно, честное слово. Кто-то ему уже написал – «…упаси, бог, от таких покупателей». Действительно «упаси».

 Отправлено: 21.04.06 14:13. Заголовок: Re:

О какой компенсации может идти речь? если владелец уже что-то предпринял сам, даже не поставив в известность заводчика?
У меня был такой случай с одним щенком, улетевшим в США. Мне написал его новый владелец о том, что он хотел бы получить разницу в цене шоу и пет только потому, что у щенка по приезду он обнаружил пупочную грыжу, снабдив это письмо справкой от врача и заключением, что такие щенки не могут быть использованы в дальнейшем в программе разведения и что он его прямо сейчас стерилизует.
Я ответила ему, что я готова выплатить ему не только компенсацию, но и всю стоимость собаки, заплатить за обратную пересылку и получить щенка назад, но при одном условии, что никакой врач не сделает с ним ни одной хирургической манипуляции. В противном случае я отказываюсь от своего предложения и более того, я просто не вышлю родословную. И что вы думаете? Оказалось сразу, что это даже и не грыжа вовсе и что вообще все отлично с щенком. И сейчас он вовсю выставляется и используется в программе разведения. Все отлично сразу стало. Кстати, я потребовала в тот момент освидетельствования не только его врачом, но и врачом, которого я сама ему порекомендую. Так в этом случае его врач тоже сразу стал "the not experienced physician" в то время, как в первом своем письме с претензией он сообщал, что его врач "more experienced veterinary".
Претензии можно предъявлять тогда, когда у покупателя есть авторитетное заключение о причине брака. Где гарантия того, что семенник, который уже опустился в мошонку ранее "ушел" в полость по генетическим причинам, а не по причине травмы? Эдак можно и отсутствие выбитого зуба расценивать как неполнозубость.
Я вообще считаю, что этот неприятный случай надо просто проигнорировать и не вступать ни в какие дебаты с тем покупателем. Жаль в этой истории только щенка, который совсем ни в чем не виноват, а стал орудием шантажа.

 Отправлено: 21.04.06 14:27. Заголовок: Re:

цитата:

Думаю, что в данном случае Ане надо было не договор составлять, а справку из псих. диспансера требовать.

Это точно.

 Отправлено: 21.04.06 20:32. Заголовок: Re:

Нет договора - невозможно найти ни правого, ни виноватого. До тех пор пока заводчики будут так бесшабашно подходить к продаже щенков, этим историям не будет конца.
Ведь чаще всего "попадаются" на зубах ( формула и прикус) и семенниках. Пателла тоже дело серьезное, но это отдельный разговор. Уж эти то моменты можно обговорить? Или так и будем наступать на одни и теже грабли?
Я тоже попадала в подобные ситуации, слава Богу только пару раз за 12 лет. Была и в шкуре продавца и в шкуре покупателя. Да, неприятно оказаться как с той, так и с другой стороны "баррикады"в подобных ситуациях. Составьте грамотно договор и спите спокойно.

 Отправлено: 21.04.06 20:37. Заголовок: Re:

Это из серии "Всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод..."

 Отправлено: 21.04.06 23:27. Заголовок: Re:

ОЙ расшифруйте пожалуйста.

 Отправлено: 25.04.06 16:36. Заголовок: Re:

Амина пишет:

цитата:

В этой ситуации НЕТ конфликта. Конфликт создал покупатель для себя.

Это действительно так. Я всегда удивлялась людям, которые предпочитают сначала наговорить своему заводчику кучу гадостей и угроз, а потом искренне надеятся получить компенсацию.

цитата:

Анна, я думаю, что не стоит обращать внимание и тратить свое время на подобного рода претензии

Да я бы и не тратила, если б они не вынуждали меня это делать.
Например, вчера, когда я смотрела почту, в моём почтовом ящике оказалось 10 писем от вышеупомянутого Андрея Ермакова следующего содержания:

"Здравствуйте Анна. У меня уже готовы все документы к суду. Вы же понимаете, что нам с вами сориться не выгодно. Вы теряете свой имидж. А поскольку я владелец ваших щенков, то мне это тоже не выгодно. Кроме того, вы на сайте написали, что, дескать я такой злодей, что не сделал снимок, а сразу стал резать. Да будет вам известно, что снимок можно сделать костей и опухолей, а мягких тканей снимок сделать не возможно. И об этом, я возможно напишу в Интернете. Мне странно и даже не понятно, что вы как опытный заводчик об этом не знаете. Затем вы написали, что щенок стоил 500 $, хотя мы у вас брали за 1000$, а девочку за полтары (к девочке претензий нет). Мне жаль, что вы ведете себя не солидно, обманывая. Гораздо выгоднее для нас обоих пойти на компромисс, отдав мне нового щенка Шоу класса. Так как я у вас брал именно собаку из Шоу класса. Если вы мне ответите до 14:00, то ситуацию можно будет легко исправить, не испортив имиджа, даже в Интернете. "

Тут как всегда, куча ошибок, а главное, полное непонимание того, что ему говорили. Слил всё в кучу, и угрозы и дурь, и свои меркантильные интересы.

 Отправлено: 26.04.06 08:12. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

щенок стоил 500 $, хотя мы у вас брали за 1000$, а девочку за полтары (к девочке претензий нет). Мне жаль, что вы ведете себя не солидно, обманывая. Гораздо выгоднее для нас обоих пойти на компромисс, отдав мне нового щенка Шоу класса. Так как я у вас брал именно собаку из Шоу класса.

Простите меня глупую и неразумную, но я всегда считала, что Шоу класса щенок стоит не 500 и даже не 1000$, а много дороже.

 Отправлено: 26.04.06 09:23. Заголовок: Re:

Ну слов нет!

 Отправлено: 26.04.06 09:53. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

Если вы мне ответите до 14:00, то ситуацию можно будет легко исправить, не испортив имиджа, даже в Интернете. "

Ну, это уж совсем мужика занесло.