Отправлено: 28.02.13 19:12. Заголовок: Обман и подлог!

Я не люблю конфликтов, но не терплю обмана, поэтому вынуждена создать эту тему, дабы не расширить круг людей которых обманывают.


Но тема наболела и кто-то должен её осветить.

Мы периодически читаем, как обманывают покупателей щенков, подставляя чужие фотографии или обманывают, как правило,
обещая "золотую карьеру" на совершенно бесперспективных щенков.

Но есть и другая сторона- обманутого заводчика. Не так часто порядочный заводчик освещает ситуации, когда новые владельцы перспективного щенка забывают о своих обязательствах и начинают поступать так, как считают "правильным". А правильным, понятно, они считают- "послать" своего заводчика куда подальше и зарабатывать деньги на имени и качестве собаки самостоятельно, и по своему усмотрению. Не думаю, что я одинока, просто как уже сказала, мало кто из хороших заводчиков имеет время и желание отстаивать свои права. Ситуация такова, что мы живем в стране, где постоянно нарушаются права на собственность. Отстоять свою правду можно, но с трудом представляю, когда смогла бы забросить текущие дела- это ежедневная и тяжелая работа с собаками (для тех кто не знает) и окунуться в омут разборок и судебных тяжб. Мы все помним ситуацию, когда мне было проще пустить все на самотёк и проиграть заведомо сфабрикованное дело в суде, решить которое в свою пользу мне было бы легко, но для этого следовало забыть о своих прямых обязанностях дома. Позволить это я себе не могу.
Для меня, "битва за деньги" никогда не будет нормой и я имею массу случаев, когда меня обманывали. Но как обычно бывает, человек терпит долго, но в конце концов наступает момент или случай, когда понимает, что это предел, и отстоять свою правду- дело чести. Об этом и пойдёт речь чуть позже.
Итак, все случаи многочисленных обманов я не перечислю, напишу на вскидку, лишь вопиющие:

Я разорвала отношения с женщиной которая клеймила моих щенков в Москве, когда она увела владельца шести моих племенных собак, как только узнала о том, что за каждую вязку он отдаёт мне щенка. Этот владелец не был моим идеальным партнёром- хотел вязать своих сук каждую течку и по понятным причинам, имея от меня сплошные запреты, покинул меня после очередного клеймения, получив более выгодное и всеразрешающее предложение от клейматора. Теперь эта женщина без зазрения совести показывает плоды "своего труда", полученные на моих суках.

Я недоумевала, когда замазав мою фамилию в строке заводчик , новоиспечённая "заводчица" писала себя и как владельца и как заводчика на выставках и в интернете. Мне было странно, как бурно и положительно приветствовали эти действия наши "заводчики". О многих из них у меня сложилось тогда впечатление, которое они вполне оправдали позже.

Мне до сих пор не понятно, как можно приветствовать и чествовать человека, который получив второго ( бесплатного) щенка взамен не очень удачного предыдущего, тут же пустил в разведение и рекламу и первого, за которого получил полную компенсацию? Неужели есть люди, которые не понимают, что тот кто обманывает в одном, нечестен и ненадёжен во всём?

Наверно тут нужно расшифровать взаимодействие заводчик-владелец. Мы все взрослые люди и должны понимать, что когда пускаем в свой дом нового человека, который стал владельцем вашего щенка, нельзя рассчитывать на то, что будущие отношения сложатся однозначно положительно и на долгие годы. Мы не знаем друг друга и начиная общаться ближе, особенно те кому не всё-равно с кем общаться, начинаем понимать, что вот именно с этим человеком вам здорово, а с "тем" не очень комфортно. А если сказать проще, я не люблю глупых людей и поступков. Указав на серьёзные ошибки раз-два и три, я прекращаю отношения. Именно мне, перестают быть интересны люди неумные. Вот тут и "открываются" люди! В лучшем случае, это нейтральные отношения. Но как правило, надежды таких шли намного дальше и рассчитывая на скорейшую прибыль, они понимают как много теряют отстранившись от вас, и начинают мстить. Мстят так-же глупо, зато отчаянно! Ну, как и какими способами это происходит я описывать не буду, так как считаю это очевидным, но для себя незначительным и не хочу тратить на это время.

В общем, эта тема могла бы быть полезной для всех заводчиков, кто сталкивается с несправедливостью и обманом. Но не с точки зрения обманутых владельцев ( тут я перекладываю вину только на их глупые и неосознанные действия), а именно заводчиков, которые свой многолетний труд и вложенные силы отдаёт тем, кто рушит и уничтожает всё это в одночасье.

Далее я предлагаю ознакомиться с моим постом тем, кто интересуется щенками от суки MINI SHOP SALAMANDRA.

 Отправлено: 28.02.13 19:44. Заголовок: Здесь я выложу тольк..

Здесь я выложу только факты по ситуации, в которой я буду разбираться в ближайшее время и дойду до логического завершения.

MINI SHOP SALAMANDRA была продана Ирине C. в Беларусь, за часть стоимости + щенок.
Я не планировала продавать этого щенка ( Саламандру), она происходила из той линии собак, откуда я никогда не продавала щенков. Но поддавшись на уговоры и заверения, решилась.

Я не подписываю контрактов, потому что считаю, что если человек хочет обмануть, он обманет.

Но в случае Саламандры, учитывая то что совершенно не знала этого человека и человек приехал из другой страны, учитывая то что я планировала оформить будущий помёт через свой питомник, я оформила родословную на себя. Это было условием и залогом того, что человек со мной расплатится и я смогу продолжить свою работу, забрав щенка уже следующей генерации.

Нужно заметить, что я иду навстречу своим владельцам, и планируя забрать щенка из помёта, вяжу любым своим кобелём бесплатно.

Итог первого помёта был печальным- три бракованных щенка, одного из которых Ирина продала как выставочного в Таллинн. Второго ( сука с перекусом) продала для разведения в Белоруссии, а третьего ( сука с перекусом) передала мне с поездом, в качестве расплаты по нашему договору. Я заплатила 100$ ещё и за доставку. То что я была в шоке, это ничего не сказать! Продав этого щенка буквально на следующий день "для дома" за 500 евро, я поставила в известность Ирину в том, что наш договор не может быть завершён. Ответ "я бы исправила прикус и продала дороже" меня, мягко сказать, удивил. Но расстались на этом решении.
Кстати, владельцы кобеля крипторха, да с перекусом, проданного в Таллинн (эту историю подтвердят несомненно), достаточно долго пытались получить от Ирины компенсацию, звонили мне, ездили за ней на выставку в Ригу, где эта ситуация имела большой резонанс. Но Ирина постоянно повторяла: " я не могу остаться в минусАх". Эту фразу рижане до сих пор вспоминают со смехом.
Позже, эстонскими владельцами этот кобель был подарен "на подушку", его экспортная родословная ( оформленная на мои деньги) осталась мёртвым грузом у меня. "Моя" сука, живёт в Москве у человека который тоже сможет подтвердить и её качество и цену за которую её приобрёл. А вот третья, оставленная Ириной в Белоруссии- совсем недавно стала мамой и я видела объявления о продаже её щенков.
С этим ,я, кстати, тоже планирую разобраться!

Внесу ясность, что естественно, о наличие у всех трёх щенков явных дисквалифицирующих признаков Ирина молчала, рассчитывая на скорейшую прибыль от продажи интересного для всех помёта под именем МИНИ ШОП. И когда я рассматривала их фотографии и видеоролики, я не сном ни духом не предполагала о перекусах и крипторхизме. И на тот момент когда я забирала щенка, общепомётка была сдана и родословные отданы на оформление, кроме той одной, которая приехала в Москву. Именно по этой причине весь помёт "вышел" с нормальными документами, чем не преминула воспользоваться Ирина позже, пуская в разведение бракованную собаку.

Результат второго помёта- был один кобель, которого я готова была забрать, даже в ущерб своим правилам.
А я, как правило, не забираю кобелей, но после всех переговоров и унизительных "выгодно-невыгодно", " в минусАх" и т.п., приняла решение больше не иметь с ней дел и забыть как "очередное разочарование в людях".

Но тут Ирина включила свою "считалку" и поняла, что иностранный отец этого щенка находится в преклонном возрасте и от такой комбинации ей выгоден и кобель, которого она сможет успешно вязать в Белоруссии, и отказала мне, озвучив своё коронное "в минусАх".
Я была в ярости, но вида не подала. Я лишь озвучила, что опять пойду ей навстречу и подожду до следующего помёта, но с условием, что этого кобеля я не оформлю через свой питомник, а дам разрешение оформить его в Белоруссии без приставки......Дальше самое интересное!



А вот дальше и начали развиваться основные события!

 Отправлено: 28.02.13 20:30. Заголовок: Спустя год с небольш..

Спустя год с небольшим, я вижу объявления о продаже помёта от странной комбинации: MINI SHOP SALAMANDRA и какого-то кобеля, мне не принадлежащего. Я начала разбираться...

Оказалось, что оформляя через Белоруссию тот помёт ( из одного кобеля) на который я давала разрешение, Ирина получила регистрационный номер БКО. Такова процедура оформления помёта. Решив что "золотой ключик у неё в кармане", и поняв, что теперь может действовать безнаказанно, отправила меня в уме- "куда подальше", решив больше не обременять себя расплатой по договору. Отличная, но глупая придумка!

Теперь позволю напомнить процедуру оформления смены владельца действующую ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА!

Для того чтобы переоформить собаку на нового владельца должны быть соблюдены некоторые важные формальности:

1. Заявление на смену владельца, от владельца предыдущего, В СТРАНЕ РЕГИСТРАЦИИ ( РОЖДЕНИЯ) ДАННОЙ СОБАКИ

2. Ксерокопия паспорта прежнего владельца

3. Оригинал родословной

После, оригинал родословной сдаётся с полным пакетом перечисленных документов в РКФ, где оформляется и ламинируется новая экспортная родословная, с вписанным туда новым владельцем. Такова ОФИЦИАЛЬНАЯ процедура переоформления родословной в любой стране!

В тот момент когда я давала ей разрешение на оформление одного помёта в БКО (того одного кобеля), я написала заявление с разрешением оформления КОНКРЕТНОГО помёта и дала ксерокопию своего паспорта. Это обыкновенная процедура, о которой знают все владельцы племенных собак.
Договорившись тогда о расплате со следующего помёта, мы расстались. Больше мы не общались, и похоже, Ирина дала себе команду на вседозволенность и решила действовать в своих интересах забыв обо мне навсегда.

Узнав об этом, я направила своё первое заявление в БКО, на имя Президента Кислякова и в племенную комиссию БКО. Но процедура оформления помётов в Белоруссии такова, что Клубы могут регистрировать помёты по своей схеме, и похоже, моё заявление и новая общепомётка "не встретились" вовремя.

Теперь, прочитав о заверениях Ирины, о том что собака ОФИЦИАЛЬНО переоформлена, смею уверить всех:

В родословной MINI SHOP SALAMANDRA стоит только один владелец- я. Я получила дубликат родословной в РКФ и теперь имею на руках оригинал родословной. По существующим правилам, прежняя родословная аннулируется! Но напомню, и в прежней (первой) родословной- владелец я.

От РКФ направлено официальное заказное письмо в племенную комиссию БКО и именно Президенту БКО.
Я заявляю, что не намерена оставить эту ситуацию на самотёк и вплотную займусь делом об аннулировании любых помётов от MINI SHOP SALAMANDRA принадлежащей мне по документам официально. Я буду добиваться дисквалификации Ирины С., как заводчика и владельца любых племенных животных, за подлог, обман и подтасовку племенных документов.

 Отправлено: 28.02.13 22:04. Заголовок: И вот ещё что. Я заб..

И вот ещё что. Я забыла написать об этом сразу.

Никаких переговоров с Ириной Степновой не будет! Я отказываюсь вязать эту собаку впредь и не намерена ещё раз довериться человеку который меня обманул неоднократно.

Собака не будет переоформлена никогда!

 Отправлено: 01.03.13 08:38. Заголовок: Спасибо, за интересн..

Спасибо, за интересную информацию. Для меня новичка, который собирается приобрести кобелька очень интересно и полезно. Спасибо

 Отправлено: 01.03.13 12:11. Заголовок: minishop Ну, наконец..

minishop Ну, наконец-то!

 Отправлено: 01.03.13 12:19. Заголовок: Если отбросить эмоц..

Если отбросить эмоции и оставить сухие факты, то совершенно очевидно одно, разрешения на переоформление собаки заводчик не давал и в родословной указан владелец Анна Бабаева и в свете этого утверждение

цитата:

собака Мини Шоп Саламандра ЗАКОННО переоформлена и является моей собственностью

(IrinaSt http://www.yorkiman.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=33154&start=15)
звучит, как минимум неубедительно и вызывает множество вопросов, впрочем ответы на многие из них Анна озвучила в своем сообщении.

 Отправлено: 01.03.13 15:04. Заголовок: Да уж, порой людское..

Да уж, порой людское бесстыдство не знает границ.
Анна Евгеньевна сил Вам, душевных и физических.

 Отправлено: 01.03.13 17:34. Заголовок: вяжу любым своим коб..

цитата:

вяжу любым своим кобелём бесплатно. Итог первого помёта был печальным- три бракованных щенка

Анна а как так получилось что от Вашей суки и Вашего кобеля, сразу три бракованных?

 Отправлено: 02.03.13 00:55. Заголовок: St пишет: как так п..

St пишет:

цитата:

как так получилось что от Вашей суки и Вашего кобеля, сразу три бракованных?

Госпожа генетика вам в помощь, от таких результатов никто не застрахован, удивительно, но многие думают иначе, однако это случается и гораздо чаще, чем хотелось бы заводчикам. В питомнике Анны происходит тщательный отбор и градация щенков без скидок и поблажек, т.к. планка качества собак Мини Шоп высока. Вот так получилось и в интересующем вас случае.

P.S. Кобель HUNDERWOOD CODE SECRET "Коди"

заводчик E.Bernard, владелец N. Tansacha.

 Отправлено: 02.03.13 10:37. Заголовок: Спасибо большое всем..

Спасибо большое всем кто неравнодушен! Я получила много откликов, спасибо вам!

St ,

А вот так и получилось! Разве можно всё просчитать заранее?

Что касается развёрнутого ответа Ирины...
Честно- я всё не осилила- пробежалась по диагонали. Но как мне кажется, всё что я написала, она подтвердила: кроме подсчётов и переговоров "выгодно- невыгодно" я ничего не увидела.
Как-то гаденько от того с каким смаком озвучены "Коди" и "Голубчик". Я нисколько не скрывала их причастность, просто не хотела перегружать всё это лишней информацией. И разве можно скомпрометировать собак, один из которых гостил у нас лишь год и теперь живёт в Тайланде, а второму уже второй десяток лет! Эти собаки прекрасны и я не переоцениваю их значение в породе!

Я вот только не поняла, что это за детективная история с моей ( или не моей, я так и не поняла) почтой?
Кто-то взломал мой (или не мой) почтовый ящик и украл переписку?
Мне кажется, кто бы то ни был- вор и по-другому это не называется!!!!!
И вы, Ирина, так спокойно выгружаете у себя результат этой кражи? Прекрасный и показательный поступок!
Внесу лишь ремарку: я не переоформляла родословную, я, как официальный владелец этой собаки лишь законно получила её дубликат!

Наверно всё об этом. Пока, во всяком случае.

Я лишь продолжу эту тему красивым повествованием о происхождении MINI SHOP SALAMANDRA. Покажу её родословную в картинках и расскажу о её родителях. И каждый поймёт, какой долгий труд и большие средства кладёт заводчик, чтобы получить одну единственную красивую собаку.

Ещё раз спасибо за комментарии! Спасибо Елене Кроха и Nataly & Ted! Спасибо за объективность!

И последнее.
Я ещё раз хочу подчеркнуть:

Я не хочу и не требую никаких компенсаций! Я лишь законно требую не регистрировать и аннулировать незаконные помёты от принадлежащей мне ОФИЦИАЛЬНО собаки!

Сегодня, забежав на FB увидела картинку. Какой актуальной она мне показалась в свете нашей истории!

 Отправлено: 02.03.13 19:23. Заголовок: Получила ссылку на н..

Получила ссылку на некрасивую историю ,связанную с красивейшей собакой Саламандрой.
Прочитала. Прочитала и комментарии…ужасно и страшно ,как мало людей в породе, истинно любящих своих собак . Любящих без показухи.
Полностью поддерживаю Вас ,Анна Евгеньевна.
Ни одного!!! слова о любви к собаке в постах IrinaSt не прочла …, только подсчёты минусов, недополученной прибыли, и оскорбления…фууу….
Люди, легко расстающиеся со своими собаками, не оправдавшие их надежд,
со старенькими, ставшими ненужными,
люди ,вяжущие каждую течку ,а то и кесарённых следом опять вяжут, и считают-считают ,как же выжать побольше- то денежек …О какой любви может идти речь вообще ? Так жалко этих несчастных собак ,они любят своих владельцев со всеми их недостатками ,а вот владельцы- то похвастать взаимностью не могут
Неприятны …нелюди
Всегда боюсь ошибиться в человеке…но, читая форумы , так часто это происходит в последнее время
Анна Евгеньевна ,от всей души желаю Вам ,чтоб подобный случай у Вас не повторился больше никогда! Здоровья Вам и верных друзей!!!

 Отправлено: 04.03.13 06:13. Заголовок: Вот зачем я полезла ..

Вот зачем я полезла на тот форум читать "обратную сторону медали", теперь аж тошнит, гадость какая
Особенно порадовало, что все судят о красоте минишоповских собак только по фото видимо на "мирах" и "европах" выигрывают тоже фотографии и потомки фотографий.
Но больше всего поразило, что эта женщина же была здесь, на этом форуме? Вот так проследишь историю человеческих отношений... это ж какую броню надо иметь, чтоб каждый раз вот так..

 Отправлено: 04.03.13 14:30. Заголовок: Во народ жжет, перев..

Во народ жжет, перевернули все с ног на голову, обгадили все и вся чем с гордостью пользовались и пользуются (это про племенной материал со столь заветной приставкой МИНИ ШОП и его потомков) заработав на этом кто имя, а кто имечко, А ПРО СУТЬ ДАЖЕ НЕ ВСПОМИНАЮТ.
И вообще все это из разряда: туда не ходи, там все кривое, косое, больное, а ходи сюда у нас все супер. Мало того, что здоровое, а еще и перспективное и без ошибок.
СМЕШНО и ГРУСТНО, хотя больше СМЕШНО.

 Отправлено: 05.03.13 13:57. Заголовок: minishop Сил вам, т..

minishop
Сил вам, терпения и удачи в этом неблагодарном деле.
Напишу здесь, думаю прочитают и участники белорусского форума. Полная ложь, что пропускаются все посты! Админ, она же и владелец Саламандры начеку. Лично меня после первого же поста с вопросом кто владелец в доках покажите скан, больше на форум не пускают, ровно как и нет ответа на этот вопрос. Моего последнего поста с вопросом каким образом сука оформлена в БКО на ваше имя (заявления вам не давали, паспорт не предоставляли), если она до стих пор в базе РКФ имеет владельца Бабаева - тоже нет. Видимо сильно не удобен этот вопрос и тем более ответ админу.
Правила переоформления владельцев (единые во всех странах) видимо на Белоруссию не распростаняются. Да и скан родухи с новым владельцем думаю никто и никогда не увидит. Зато рекламировать щенков от спорной вязки на российском форуме владелица не забыла.

 Отправлено: 05.03.13 20:48. Заголовок: Марина Доля , Лилу ,..

Марина Доля , Лилу , Елена Сасина , Kroha ,

Спасибо вам! Спасибо за ваши слова и за то что не прошли мимо!
Возможно, тот кто слеп, вряд ли прозреет, но мы не должны молчать когда творится беззаконие!

Елена Сасина пишет:

цитата:

Во народ жжет, перевернули все с ног на голову

Конечно, то что позволила Ирина на своём форуме- отвратительно. Но это характеризует человека, правда?

Елена Сасина пишет:

цитата:

СМЕШНО и ГРУСТНО, хотя больше СМЕШНО.

Вот именно! Я, например, вчера нахохоталась от души! ( не буду цитировать )

Мне лишь хочется сделать попытку усовестить хоть одного....., гостя
Может получится?

цитата:

Увидела Саламандру в 5, 5 лет . Красавица ! В этом возрасте заводчики и стригут , и по 3 раза вязать успевают .. Вам спасибо надо говорить , и ведь на самом деле , 2 помета и все бракованные , представляю как вам обидно.

А мы как раз и разбираем её третий помёт! И кстати, третье кесарево! Как вам это? Легко докажу это при клиническом осмотре!
У Ирины это лучшая и "любимая" собачка, а для примера, моей любимой собачке- в январе было 5, и вязала её я только 1 раз, да и с выставками она ещё не закончила...
Я мало и редко вяжу своих собак, или это тоже говорит о моей алчности?
И кстати, если бы Ирина не захотела её вязать третий раз, я никогда бы ей не позвонила! НИКОГДА! Да и не звонила 1,5 года, это тоже факт.
У меня есть случаи, когда владельцы не вяжут моих собак, несмотря на то что должны щенка. И мне никто не даст соврать, что ни разу, я даже не высказала недовольства по этому поводу.
Я предлагаю вам подумать над этим, а не слепо вопить "там всё плохо".

И вот ещё что.

цитата:

Ну , как говориться

Это пишется БЕЗ мягкого знака!

Kroha пишет:

цитата:

Правила переоформления владельцев (единые во всех странах) видимо на Белоруссию не распространяются. Да и скан родухи с новым владельцем думаю никто и никогда не увидит.

Мы работаем над этим. Должны распространиться! Ну а родословной с новым владельцем просто нет, и быть не может. Потому и не увидим.


Эта история должна быть поучительной для всех.
Если вы выбрали себе заводчика, если поняли что вам повезло, и вы стали обладателем красивой собаки- скажите своему заводчику спасибо и держитесь его столько, сколько сможете. Цените и будьте ему благодарны! Поверьте, хороший заводчик решит любые вопросы, если увидит в вас соратника и заинтересованного в его труде ( породе) так-же, как и он.
Хороший заводчик это не коммерсант! Человек одержимый своим делом не может подсчитывать что выгодно, а что нет!
Получите от него знания, любовь к собакам и умение просчитывать комбинации, а не барыши. А если вы глупы и не поняли этого, вливайтесь в ораву торгашей и ....., лёгкого вам приземления от мечт озолотиться!
(Последнее слово пишется именно с мягким знаком, "Светик" )