Отправлено: 28.02.13 19:12. Заголовок: Обман и подлог!

Я не люблю конфликтов, но не терплю обмана, поэтому вынуждена создать эту тему, дабы не расширить круг людей которых обманывают.


Но тема наболела и кто-то должен её осветить.

Мы периодически читаем, как обманывают покупателей щенков, подставляя чужие фотографии или обманывают, как правило,
обещая "золотую карьеру" на совершенно бесперспективных щенков.

Но есть и другая сторона- обманутого заводчика. Не так часто порядочный заводчик освещает ситуации, когда новые владельцы перспективного щенка забывают о своих обязательствах и начинают поступать так, как считают "правильным". А правильным, понятно, они считают- "послать" своего заводчика куда подальше и зарабатывать деньги на имени и качестве собаки самостоятельно, и по своему усмотрению. Не думаю, что я одинока, просто как уже сказала, мало кто из хороших заводчиков имеет время и желание отстаивать свои права. Ситуация такова, что мы живем в стране, где постоянно нарушаются права на собственность. Отстоять свою правду можно, но с трудом представляю, когда смогла бы забросить текущие дела- это ежедневная и тяжелая работа с собаками (для тех кто не знает) и окунуться в омут разборок и судебных тяжб. Мы все помним ситуацию, когда мне было проще пустить все на самотёк и проиграть заведомо сфабрикованное дело в суде, решить которое в свою пользу мне было бы легко, но для этого следовало забыть о своих прямых обязанностях дома. Позволить это я себе не могу.
Для меня, "битва за деньги" никогда не будет нормой и я имею массу случаев, когда меня обманывали. Но как обычно бывает, человек терпит долго, но в конце концов наступает момент или случай, когда понимает, что это предел, и отстоять свою правду- дело чести. Об этом и пойдёт речь чуть позже.
Итак, все случаи многочисленных обманов я не перечислю, напишу на вскидку, лишь вопиющие:

Я разорвала отношения с женщиной которая клеймила моих щенков в Москве, когда она увела владельца шести моих племенных собак, как только узнала о том, что за каждую вязку он отдаёт мне щенка. Этот владелец не был моим идеальным партнёром- хотел вязать своих сук каждую течку и по понятным причинам, имея от меня сплошные запреты, покинул меня после очередного клеймения, получив более выгодное и всеразрешающее предложение от клейматора. Теперь эта женщина без зазрения совести показывает плоды "своего труда", полученные на моих суках.

Я недоумевала, когда замазав мою фамилию в строке заводчик , новоиспечённая "заводчица" писала себя и как владельца и как заводчика на выставках и в интернете. Мне было странно, как бурно и положительно приветствовали эти действия наши "заводчики". О многих из них у меня сложилось тогда впечатление, которое они вполне оправдали позже.

Мне до сих пор не понятно, как можно приветствовать и чествовать человека, который получив второго ( бесплатного) щенка взамен не очень удачного предыдущего, тут же пустил в разведение и рекламу и первого, за которого получил полную компенсацию? Неужели есть люди, которые не понимают, что тот кто обманывает в одном, нечестен и ненадёжен во всём?

Наверно тут нужно расшифровать взаимодействие заводчик-владелец. Мы все взрослые люди и должны понимать, что когда пускаем в свой дом нового человека, который стал владельцем вашего щенка, нельзя рассчитывать на то, что будущие отношения сложатся однозначно положительно и на долгие годы. Мы не знаем друг друга и начиная общаться ближе, особенно те кому не всё-равно с кем общаться, начинаем понимать, что вот именно с этим человеком вам здорово, а с "тем" не очень комфортно. А если сказать проще, я не люблю глупых людей и поступков. Указав на серьёзные ошибки раз-два и три, я прекращаю отношения. Именно мне, перестают быть интересны люди неумные. Вот тут и "открываются" люди! В лучшем случае, это нейтральные отношения. Но как правило, надежды таких шли намного дальше и рассчитывая на скорейшую прибыль, они понимают как много теряют отстранившись от вас, и начинают мстить. Мстят так-же глупо, зато отчаянно! Ну, как и какими способами это происходит я описывать не буду, так как считаю это очевидным, но для себя незначительным и не хочу тратить на это время.

В общем, эта тема могла бы быть полезной для всех заводчиков, кто сталкивается с несправедливостью и обманом. Но не с точки зрения обманутых владельцев ( тут я перекладываю вину только на их глупые и неосознанные действия), а именно заводчиков, которые свой многолетний труд и вложенные силы отдаёт тем, кто рушит и уничтожает всё это в одночасье.

Далее я предлагаю ознакомиться с моим постом тем, кто интересуется щенками от суки MINI SHOP SALAMANDRA.

 Отправлено: 16.03.13 11:20. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что эта тема должна быть показательной именно для заводчиков. Я тоже не думаю, что сталкиваюсь с подобными обманами только я.
Я понимаю, что практически никому не хочется влезать в чужие разборки, хотя все понимают что я права и на моём месте оказывались многие.
Как уже писала, я не верю в договоры, какого бы содержания они ни были. Наши Федерации отошлют нас в суды, затевать которые заводчикам банально, некогда. И совершенно очевидно, что рассматривая сложившуюся ситуацию, можно понять, что алчные и беспринципные люди способны даже на явный подлог, и главное, свято верят в то что правы, и почему нет, даже найдут некоторое количество единомышленников.
Но есть еще один момент который мне хотелось бы озвучить.

Почему за много лет ни одного заводчика не озадачили люди, которые позволяют себе высказываться против меня- причём явно придумывая "темы" и оскорбляя меня повсюду? Все вроде понимают, недоумевают, но молчат. Я например, не промолчала бы, если бы кто-то ( а главное, "непонятно кто" в нашей породе) писал оскорбления на заводчика которого я уважаю. А я почему-то верю, что наши лучшие заводчики относятся ко мне именно так. Так почему считается, что всем позволено обсуждать и осуждать меня за то, чего я не делала? Почему так спокойно следят за тем как меня травят? Эти люди должны быть изгоями общества, а "мы" их друзьями держим. Неужели не понятно, что тот кто их направляет, пытается отмыться от грязи очерняя других?
Тут можно расширить тему и подчеркнуть, что давным-давно всем ясно, кто и что из себя представляет и в разведении и репутации. Да, я понимаю, что все кто разводит собак в одной породе хотят быть лучшими ( я очень на это надеюсь), но согласитесь, нельзя жить сплетнями и склоками, в которые превратилось наше йоркшироводство! Не представляю, как смогла бы интересоваться тем, кто как живёт, что ест и далее....
Мне не интересны люди, которые разводят плохих собак, кто алчен или глуп и продвигает свои дурные мысли, считая, что в разведении собак им всё позволено. Не интересны и те кто их поддерживает. Но разве это заводчики? И почему я виновата в том что их игнорирую? Разве мало писано о том, что двуличие захлестнуло нашу породу? Разве уже не тошно от того с какими "прибаутками" вывешивают своих плохих щенков глупцы и торгаши? Да почему мы забыли о том что есть отбор, есть знания, есть стандарт, в конце концов!
Мне кажется, что между нормальными заводчиками давно сложились, а так и должно быть- как минимум, нейтральные отношения. Мы все знаем качество и уровень своих собак. Мне, например, интересно смотреть за теми кто работает, смотреть и сравнивать свои и их ошибки, отмечать победы, и уважать тех, кто адекватно это оценивает.

Так много писала, что забыла к чему вела....

Ах да! К тому, что мне удивительно, как смеет владелец пятирезцового племенного кобеля, поносИть и рассуждать о "проблемах" моего разведения? И что за "полезные" советы даёт тот, кто был пойман мною за руку за подлог и подмену "американского" кобеля? Озвучить?

Слушайте, решая вопросы по данной теме, я "запаслась" таким количеством юристов, что легко начну несколько процессов об оскорблениях.
Годами я копировала все форумы и "закрытые" темы. И у меня есть ПРЕдостаточно материалов которые могу применить.

Пока всё. Эта тема меня не вдохновляет.

Ещё раз спасибо всем кто высказывает своё мнение!

 Отправлено: 16.03.13 15:20. Заголовок: minishop :sm36: ..

minishop
Анна Евгеньевна,

 Отправлено: 16.03.13 18:30. Заголовок: http://cs307201.vk.m..

 Отправлено: 17.03.13 19:08. Заголовок: minishop пишет: Так..

minishop пишет:

цитата:

Так почему считается, что всем позволено обсуждать и осуждать меня за то, чего я не делала? Почему так спокойно следят за тем как меня травят?

Потому что, на виду и на такой высоте, до которой очень сложно добраться! На это должны уйти годы и титанический труд + знания!!!
А хочется ВСЕ и СРАЗУ!!! Тем более модная, покупаемая порода! Посидят, подождут, а вдруг освободится место, на которое желающих ОЧЕНЬ МНОГО!!!

НЕ ДОЖДУТЬСЯ, пусть не надеются!
Мы все, поддерживаем. Главное, довести до конца. Чтоб было ясно, НЕЛЬЗЯ ТАК ПОСТУПАТЬ со своим ЗАВОДЧИКОМ!!!

 Отправлено: 17.03.13 19:37. Заголовок: Анна Евгеньевна, я с..

Анна Евгеньевна, я согласна с вашей позицией. Но мне жаль собаку, которая теперь в принципе не нужна Ирине и теперь или будет вязаться как можно чаще, дабы покрыть минусА и ее щенки будут продаваться под чужие документы или еще какая гадость, ведь с рассуждениями минусА, просто на подушке она не будет. А с ее кесарево, если они правда это точно не во благо.
А вообще собака супер красивая! И неудача в первом помете мне понятна и ничего удивительного я не вижу, всякое бывает и люди не боги все предполагать. Так хотелось бы, что бы ее дети блистали!!!

 Отправлено: 17.03.13 21:34. Заголовок: minishop пишет: Тут..

minishop пишет:

цитата:

Тут можно расширить тему и подчеркнуть, что давным-давно всем ясно, кто и что из себя представляет и в разведении и репутации. Да, я понимаю, что все кто разводит собак в одной породе хотят быть лучшими ( я очень на это надеюсь), но согласитесь, нельзя жить сплетнями и склоками, в которые превратилось наше йоркшироводство! Не представляю, как смогла бы интересоваться тем, кто как живёт, что ест и далее.... , что двуличие захлестнуло нашу породу? Разве уже не тошно от того с какими "прибаутками" вывешивают своих плохих щенков глупцы и торгаши? Да почему мы забыли о том что есть отбор, есть знания, есть стандарт, в конце концов! Мне кажется, что между нормальными заводчиками давно сложились, а так и должно быть- как минимум, нейтральные отношения. Мы все знаем качество и уровень своих собак. Мне, например, интересно смотреть за теми кто работает, смотреть и сравнивать свои и их ошибки, отмечать победы, и уважать тех, кто адекватно это оценивает.

Подпишусь под каждым словом.
+ 1000 раз.

Спасибо!
Я тоже в этом году столкнулась с обманом, и не раз. Только обманывали с вязками.
Сейчас, если ты порядочный, то тебя все почему-то хотят использовать. А ты веришь людям... а они тебя...Надоело.
Люди из-за денег, готовы переступить через дружбу, хорошие отношения. Я этого не понимаю.

 Отправлено: 18.03.13 16:32. Заголовок: Анна Евгеньевна , я ..

Анна Евгеньевна , я Вас полностью поддерживаю, в этой ситуации!!! Вы очень мудрый и прежде всего любящий заводчик и специалист, с большой буквы, в этой прекрасной породе как ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР!!! Я всегда старалась прислушиваться к Вашим рекомендациям и где бы Вы не судили, по возможности, всегда старалась выставить и показать результат своей работы в питомнике. Я очень часто покупаю собак в России, хотя живу на Украине.И смотря на родословную, вижу, что документы на Мини Шоп Саламандру оформлены не правильно, на родословную не клеится смена владельца (бумажка). Родословная переоформляется новым владельцем действительно в РКФ (имея на руках заявление предыдущего, ксерокопию паспорта и оригинал родословной). Сама это не раз делала.Может быть Вы где-то и бываете очень строги, но всегда человек справедливый и правильный!!!!

 Отправлено: 18.03.13 22:01. Заголовок: Вот я читатель и ни ..

Вот я читатель и ни разу здесь не писатель. Я думаю, что договора в письменной форме, облегчают жизнь конкретными рамками в каком то вопросе. Сейчас он вам бы не помешал. Доверять, любить, ценить, верить... нужно даже после таких действий, но Анна Евгеньевна, простите за сравнение вы ЗВЕЗДА, которая вызывает в обществе много эмоций, фактически вы публичный человек и именно вы можете исправить эту, а за ней и многие похожие ситуации. Если у меня получится вставить картинку, то там хорошо написано. Я вам желаю быть собой в этой ситуации.

 Отправлено: 18.03.13 23:26. Заголовок: Спасибо вам большое!..

Спасибо вам большое!
Каждому из вас мне хочется ответить, многое хотелось бы сказать,
Но сейчас такое напряженное время, что не успеваю собраться с мыслями чтобы сделать это.
Возможно позже..., если будет актуально.

Я только хочу поблагодарить вас всех!!! Я все еще верю в справедливость и знаю, что все завершится правильно! Спасибо что вы со мной!

 Отправлено: 19.03.13 20:54. Заголовок: http://yorkiman.ru/f..

http://yorkiman.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=33154&start=30
Ну не могу, законопослушный клоун с юридическим уклоном. А то все такие лохи недалекие и правил переоформления владельцев не знают. Вот спрашивается: кого надурить то пыталась мадам? Очень веселько так выглядик российская ламинированная родословная, не имеющая графы смены владельца, с белорусскими наклейками.
Помет аннулирован, щенки без доков Чего и стоило ожидать. Тем самым БКО признало все таки нарушение при смене владельца. А теперь, я так понимаю, и остальные пометы от Саламандры будут без доков.
minishop
Вы молодец, что не стали молчать, как вас в очередной раз пытаются нагло надуть.

 Отправлено: 20.03.13 16:44. Заголовок: История очень неприя..

История очень неприятная. В жизни может случиться всякое, щенки родятся не соответствующие ожиданиям или вообще не родятся, вариантов много, у владельца суки есть определенные риски, на которые он идет осознанно.
Владелица Мини Шоп Саламандры после двух неудачных вязок сняла с себя все обязательства в одностороннем порядке, так ей захотелось…, она была в минусАх…
Слово "честь" в наше время - уже как-то ушло в небытие, но ему на смену пришли некие слова-синонимы, типа: имидж, репутация, долг ... При желании, она могла мирным путем переоформить собаку на себя, выполнив обязательства и сохранив при этом свою репутацию и достоинство. К сожалению этого не произошло.
Еще, мне например, непонятно, как можно вязать собаку после двух кесаревых?
Отправлять свою собаку третий раз «под нож», ради чего.....
Анна, хорошо, что Вы нашли время и силы остановить это безобразие!

 Отправлено: 21.03.13 04:41. Заголовок: Извиняюсь, что влезл..

Извиняюсь, что влезла в тему... Просто возникло несколько мыслей...

цитата:

Тем самым БКО признало все таки нарушение при смене владельца.

Возможно я и ошибаюсь, но ...допускало ли вообще БКО эту ошибку? Организация не молоденькая, не первый год "замужем"... И не первый год с составе ФЦИ. Никогда не поверю, что с такой простой достаточно процедурой, как смена владельца, они не знакомы. Ну не могли же они разово так смену владельца оформить и на том прекратить это делать вообще. Если человек, купивший собаку обращается в кинологическую организацию с подобным вопросом, то, как минимум, он должен иметь хотя бы минимальные знания. И опыт. Обычный владелец, купивший любимчика на подушечку как правило этим заморачивается редко. Следовательно, после смены владельца рано или поздно эта родословная с приклеенным ярлычком снова ляжет на стол в БКО. Или для регистрации на выставку, или для оформления помета. Ну не в 100 %, но должна! И что, с 2011 года не возникло ни одного вопроса? Как говаривал в старину дружище СклифАсовский (или не он...)- НЕ ВЕРЮ! Так вот... имеет ли вообще БКО отношение к этому? Где то на форумах в теме про эту ситуацию я прочитала, что БКО признали свою ошибку... А кому они ее признали? ...
Может не совсем уместный пример, но все же...
Ни в одной ЖилКонторе никогда не пропишут в квартиру кого бы то ни было без согласия основного квартиросъемщика. Ни одной сделки нельзя совершить без личного участия или какой-нибудь генеральной доверенности владельца предмета договора... Есть единые правила для проведения процедуры по смене владельца, которые действуют не первый год и пренебречь которыми БКО не могла. Заявление от владельца и ксерокопия его паспорта ДОЛЖНЫ быть... Априори... Однозначно... А если этого заявления написано не было, то тут на лицо не нарушение, допущенное БКО, а фальсификация, совершенная не по незнанию, а вполне осознанно... Даже если заявление не было подделано, значит наклеечка на ламинированной родословной-продукт собственного изобретения и рукоприкладства...
Фух, сама запуталась...
А с другой стороны, если это и так, то ЗАЧЕМ афишировать на всех породных форумах факт переоформления собаки...
Замкнутый круг какой то...

 Отправлено: 21.03.13 10:08. Заголовок: Ситуация разрешилась..

Ситуация разрешилась положительно и это радует.
Удивляет и огорчает одно – поза в которую встали белорусские мама и дочка. Поза – униженных и оскорбленных. «Несчастные» и законопослушные дамы обвиняют в произошедшем работников БКО, но им, судя по всему, ни разу не пришла в голову одна простая и элементарная вещь:
Присвоение чужой собственности без ведома и согласия ее владельца имеет только одно название …
А потому – даже если бы обязательства были выполнены хоть сто раз - ИринаС... НЕ ИМЕЛА ПРАВА переоформлять документы на себя без согласия официального владельца собаки. И для того, что бы это понимать, даже юристом быть не надо. Достаточно быть просто порядочным человеком.

 Отправлено: 22.03.13 00:17. Заголовок: Анна Евгеньевна,я Ва..

Анна Евгеньевна,я Вас поздравляю с победой!!!Правда восторжествовала и это правильно,так и должно было быть,не могло быть иначе!!!
К сожалению,такое понятие как порядочность всё больше и больше вытесняется и подменяется,но хороших людей больше,намного больше и вокруг Вас их очень много.Подобное притягивает подобное,как говорится....
Прочитала всю историю и ещё больше убедилась в том,что Вы великий человек-выдержать такой натиск и такой прессинг тяжело,не каждому подсилу,а Вы выдержали и отстояли правду!Браво!
Только об одном я хочу Вас попросить,если можно.....Не теряйте веру в людей-хороших и порядочных людей намного больше,нежели таких,как эта мадам,хоть они и оставляют в душе мерзкий осадок воспоминаний о себе,но постарайтесь его вымыть без остатка,а друзья Вам в том помогут!!!!

 Отправлено: 11.04.13 20:30. Заголовок: izgrada пишет: Не б..

цитата:

Не бросай начатое! Опять, сославшись на свою занятость, а вернее на НЕЖЕЛАНИЕ ДОКАЗЫВАТЬ ИСТИНУ!!! Пусть всем будет уроком. Пусть подумают, прежде чем просить щенка, уговаривать тебя, обещая все и вся, играя на твоей неумирающей вере в людей…

Полностью согласна. Я в свое время махнула рукой и решила не тратить время и силы (небеса вернут долг). Через пол года у нее сожгли дом. И не потому,что кто-то пожелал,а потому ,что плохие люди таких-же к себе притягивают,. Если ты хороший , честный человек -рядом с тобой будут такие люди, а остальные рано или поздно отсеятся .

цитата:

Лариса и Бонитка пишет: все никак не могу привыкнуть к наглости, вранью

Как нож в спину...

Можно бесконечно разбираться , что было до и после, но факт переоформление документов без согласия владельца-отрицать уже не имеет смысла.