Отправлено: 09.09.06 19:08. Заголовок: Парень стал метить

Уже почти год мальчишке. В детстве практически аккуратный был, знал свою пелёнку, планировали в будующем его выгуливать на улице, т.е. обходиться без домашнего лотка. Уже месяц, как он по немногу писает дома, вроде как "метит". Гуляют с ним очень часто: после сна, несколько раз днём и перед сном. Дома никогда не были другие собаки, в гостях(у нас) ведёт себя практически идеально. Не застужен, характер отличный, вроде как понимает что делаеть это не надо, но вот так. И как у него что-то остаётся после стольких гуляний - непонятно! Ладно там развязанный собакевич метит, а то ведь мальчишка, чего старается? Этот быссовестный хрюндель - наш Лизун!
Как быть то, что обычно делают в таких случаях? Советы есть у кого-нибудь?

 Отправлено: 09.09.06 20:08. Заголовок: Re:

dima у меня Ёж не развязанный, и тоже метит. особенно в гостях.

 Отправлено: 09.09.06 20:32. Заголовок: Re:

yojik Ну, с одной стороны, лучше в гостях, чем дома
А какое средство дома от запаха лучше (кроме вытирания)? Особенно для мягких кресел и ковролина с ковром уже старые выкидывали, но ему и новые подошли отлично

 Отправлено: 09.09.06 21:19. Заголовок: Re:

dima
У Виолетты на форуме обсуждались методы... Советовали всяческие антигадиновские препараты. Говорили, что помогает. Там и названия есть.

 Отправлено: 09.09.06 23:44. Заголовок: Re:

dima у меня простой выход, т.к. он метит углы дома, то я на эти углы приклеиваю пеленку и снизу кладу пеленку. вот Астон у меня терпит пока мы гуляем на улице до последнего, а потом несется домой на пеленку. но уже вроде начинает по-тихоньку ходить на улице по делам, но нехотя и с пренебрежением.

 Отправлено: 10.09.06 00:31. Заголовок: Re:

Lis Попробовать придётся, хотя сомнительная штука, такой же фирмы брали приучитель к туалету, так тот просто "туалетный отпугиватель". Да, завтра надо купить, всё будем пробовать, он не вредный для носа собачьего, не известно?
yojik Углы проще, мы так делали, когда в гости дети приходили, а вот как с ковролином и прочей мягкостью быть, их не обложить пелёнками...И ведь в туалет то на улице ходит и терпеть не заставляют - часто гуляют, раз пять; а дома так, баловство мальчишечье.
Может тут связано ещё с чем-нибудь, воспитание подкачало или он себя главней считает чем должен быть - вот и показывает своё превосходство этим?

 Отправлено: 10.09.06 11:48. Заголовок: Re:

dima есть мпортный набор для приучения щенка к туалету. фирму не помню. есть еще выход, приклеить полосочку пеленки, как пояс.

 Отправлено: 10.09.06 17:41. Заголовок: Re:

yojik пишет:

цитата:

приклеить полосочку пеленки, как пояс.

Что-то я не поняла, к чему приклеить?


dima пишет:

цитата:

Может тут связано ещё с чем-нибудь, воспитание подкачало или он себя главней считает чем должен быть - вот и показывает своё превосходство этим?

dima , может и так, надо спеца по психологии собакиной. На К-9 я где-то читала о таком вот поведении подрастающего мачо. Надо там полюбопытствовать, ну и у нас, после выходных знатоки по мальчишкам подтянутся, посоветуют что-нибудь правильное.

А вот про антигадин, я у Виолетты на форуме вычитала, фирма "Trixie", но нигде его нет...

 Отправлено: 10.09.06 20:36. Заголовок: Re:

yojik пишет:

цитата:

приклеить полосочку пеленки, как пояс

Я так понимаю - полоску от пелёнки отрезать и вокруг "талии" её и потом чем-нибудь скрепить, скотчем например. Была такая мысль, но мама Лизуна думает что ему так будет не очень комфортно, да и не отучит это от меченья. Хотя если на некоторое время, то нормально, но ему то надо на целый день.
Набор для приучения скорее всего не подойдёт - он знает где пелёнка и улица.
Вот психология собакенская - это интересно, учитывая то, что Лизун, когда мама на него "сердится" и "не разговаривает с ним" - расстраивается и не писает, но стоит с ним поиграть, почесать пузико - он минут через 15 напрудонивает!
А где-то в инете в статье было написано, что мальчишки "метят" примерно с года до двух, это действительно так?
"А вот про антигадин" - попадались часто такие штуки, но какой фирмы не знаю.

 Отправлено: 10.09.06 22:28. Заголовок: Re:

dima пишет:

цитата:

что мальчишки "метят" примерно с года до двух,

Да, нет скорее всего метить они будут всю жизнь, ведь мальчик становится половозрелым и сообщает своими метками о том, что это его территория он главный и основной хозяин.
Спасти положение может пояс во внутрь которого клеется( пардон) женская гигиеническая прокладка.
Так хоть мебель и углы не будут помечены. а за одно и все новые вещи приносимые в дом.

 Отправлено: 11.09.06 11:34. Заголовок: Re:

dima когда вся квартира будет помечена, то он перестанет метить ее(смысла уже не будет)

 Отправлено: 11.09.06 12:38. Заголовок: Re:

у нас Жерик, где-то в год начал метить, все подряд, а потом все немного изменилось
сейчас он метит "ненавистные" ему предметы - пылесос, дрель, и все что шумит и гремит - ну очень он это не любит, у нас рабочие плитку клали, так пока они обедали он "обоссал" им ВСЕ!!! и инструменты и саму плитку
может гостей "пометить"...
боролись с этим разными способами, никакие антигадины не помогли и че делать мама не знает, говорит "будем жить тихо, мирно не греметь не стучать, гостей в дом не водить"

 Отправлено: 13.09.06 21:50. Заголовок: Re:

цитата:

пока они обедали он "обоссал" им ВСЕ!!! и инструменты и саму плитку

Ржу в голос..... нда, чувствую нас это тоже ожидает????
Бруклин гуляет три раза в день, но пеленка все-равно лежит и все-равно он ее исправно использует

Но еще он любит гадить на один диван, на одно и тоже место - это ужас!!! Причем находит на него иногда, но прям резко, как-будто в ухо кто-то шепчет: "Давай-давай иди, там такой диван, надо отлить..." Он однажды играл, играл ,потом резко остановился и побежал метить диван

Купила я антигадин нашего производства со звучным названием "Гадить? Нет!". Пользуемся неделю ,пока намеков не было, но кто знает ...

 Отправлено: 15.09.06 15:19. Заголовок: Re:

Я не согласна с некоторыми вещами в тексте. Но в целом, думаю, что-то и
поможет.

Поведение мечения территории.
Если собака выбрасывает мочу или, что наблюдается редко, фекалии на
вертикальные поверхности, это является поведением мечения территории,
требующим особого лечения. Горизонтальное мечение намного труднее выявить
от совершения естественных отправлений, но здесь нужно обращать внимание на
такие признаки мечения, как появление меток на значимом предмете, например
на кровати, где недавно отдыхал хозяин или гость.
Собаки оставляют метки мочой, фекалиями или секретом параанальных желез.
Мечение мочой – половое поведение, свойственное преимущественно кобелям и
представляющее собой компонент нормальной коммуникации между собаками.
У кобелей половое созревание происходит в возрасте от 6 до 18 месяцев, у
мелких пород оно наблюдается раньше.

Неумышленное подкрепление. Многие владельцы делают ошибку, вознаграждая
собаку за то, что она прибежала к дверям дома, а не за то, что она
выгулялась.
Некоторые собаки не оправляются, оставаясь на поводке, и в этом случае
владельцам необходимо отпускать их. Даже выходя со своей собакой на улицу,
хозяин может не знать, что делает его питомец, спущенный с поводка и
скрывшийся из вида.
Если по возвращению домой давать собаке лакомство, она научится быстро
возвращаться, чтобы ускорить получение награды, а не совершать естественные
отправления.

Анамнез
Собирая анамнез этого поведенческого расстройства, необходимо отличать его
от проявлений проблемы нечистоплотности иной природы, а для этого важно
определить, когда, чем, и как воспроизводится данное поведение:
Когда: Независимо от присутствия хозяина.
Независимо от возможности совершать естественные отправления
на улице.
Проблема возникает с наступлением половой зрелости, обычно в
возрасте старше 1 года.

Чем: Небольшие количества мочи.
Где: Вертикальные поверхности, новые предметы (особенно с новым запахом),
выступающие объекты.

Диагноз. Мечение мочой инициируется целым рядом факторов, включая
социальные, половые и внешние физические стимулы.

Половые стимулы. Следы мочи, особенно если они оставлены сукой, находящейся
в течке, или незнакомыми собаками, обычно вызывают поведение маркировки
территории. Считается, что в запахе мочи содержится информация, позволяющая
идентифицировать особь и определить ее половую принадлежность.

Физические стимулы. Мечение территории часто провоцируется новыми запахами
или изменением окружающей обстановки. Внесенный в жилище новый запах (будь
то запах новой собаки, впервые появившегося в доме младенца или
неодушевленного предмета), смена жизненного распорядка животного, переезд в
новый дом или ремонт – все эти факторы могут инициировать поведение
мечения.

Социальные стимулы. Стимулом к поведению мечения может служить
неопределенность социального положения собаки. Изменения в социальной
иерархии, вызванные наступлением социальной или половой зрелости, перемена
места обитания, распорядка жизни, провоцируют подобное поведение. Подобный
анамнез поведенческого расстройства позволяет в каждом случае определить
наличие перечисленных факторов.

Коррекция поведения мечения территории.

Кастрация. Эта мера в отношении интактных кобелей и сук – полезное
дополнение к программе модификации поведения, поскольку она исключает
гормонально – опосредствованное поведение мечения.

Создание стабильной иерархии. Если поведение мечения территории вызывается
социальными конфликтами (например, в связи с появлением новой собаки,
наступлением социальной или половой зрелости у другой собаки, живущей в
доме, или проблемой контроля в целом), в анамнез поведенческого
расстройства включают оценку взаимоотношений в среде обитания. Конфликт,
обусловленный статусом владельца и иерархическими отношениями между
собаками в доме, необходимо разрешить. Изменения в окружающей обстановке
следует вносить медленно, сохраняя заведенный распорядок жизни животного во
избежание путаницы, связанной с его социальным положением.

Удаление запахов стимулов. Если известно, что какая-то сука находится в
состоянии течки, следует избегать мест, которые она посещает. С новыми
предметами, принесенными в дом, питомца знакомят постепенно и – пока он к
ним не привыкнет – под присмотром.

Ограничение свободы и строгий присмотр. Если у хозяина нет возможности
постоянно наблюдать за питомцем, того закрывают в комнате, которую он еще
ни разу не пачкал. Колокольчик и поводок помогают вовремя заметить
передвижение собаки вмешаться в случае необходимости. Этот метод облегчает
контроль за недозволенным поведением собаки и помогает искоренить
сформировавшийся условный рефлекс.

Кормление и вода. Корм и воду ставят на ранее помеченные собакой места,
чтобы сформировать у нее новые ассоциации.

Уборка. Для очистки помеченных мест используется 10% раствор биологически
активного детергента. Он удаляет любой запах, тем самым, устраняя стимул,
побуждающий животное оставлять метки в данном месте. Затем это место
протирают небольшим количеством медицинского спирта.

Общий курс дрессировки. Для улучшения контроля над поведением питомца
приступают к выполнению общего курса дрессировки.

Десенситизация и выработка противоположного условного рефлекса. Программу к
десенситизации к провоцирующим раздражителям (если последние
идентифицированы) дополняют тем, что переключают животное на другие формы
поведения в ситуациях, побуждающих питомца оставлять метки. При этом важно
всегда поощрять собаку за послушание.

Поощрение мочеиспускания в положенном месте. Последовательное желательного
поведения приучит собаку оправляться в предназначенных для этого местах.

Наказание. Следует исключать прямое наказание. Оно неэффективно и вызывает
агрессию. Наказание, связанное с актом мочеиспускания или дефекации в
присутствии владельца, подавляет отправление естественных надобностей в
надлежащих условиях.

Прогноз. Прогноз зависит от мотивации нежелательного поведения, частоты и
длительности его проявления, количества помеченных мест, а также от усердия
владельца в проведении лечения.
Если оставление меток обусловлено влиянием половых гормонов, то хороший
эффект обычно дает кастрация. По данным исследований, улучшения после
кастрации отмечается в 50-75% случаев даже без применения методик
модификации поведения. Однако новые запахи мочи, с которыми собака
сталкивается вне дома, снижают эффективность кастрации, действую как
сильный ольфакторный стимул.
Необходимо выявить все условно-рефлекторные компоненты нежелательного
поведения, а также возможную дополнительную его мотивацию и принять
соответствующие меры. Труднее устранить социальные или физические факторы
окружающей среды, стимулирующие данное поведение. Для этого требуются
наблюдательность и упорство владельца.
В случае, когда нежелательное поведение связано с состоянием тревоги и
воздействие усиливающих ее факторов устранить не возможно или же когда
владелец не соглашается на изменение гормонального статуса собаки, прогноз
должен быть осторожным.

 Отправлено: 15.09.06 15:30. Заголовок: Re:

yojik Lis Мар.Пл. Грызлова Спасибо за советы, будем пробовать. О результате доложим

 Отправлено: 15.09.06 18:50. Заголовок: Re:

dima

У меня три кобеля дома: два из них гуляют только на улице, а третий приучен к пелёнке. Никто не метит углы в квартире. Мишкин, когда ему было~ 10 месяцев, попытался метить углы, но я дала понять, что дела надо делать только на пелёнке. Он это быстро понял и сейчас с ним нет никаких проблем. Теперь он выгуливается на пелёнку, зовёт меня показывает и требует лакомства за это...(если хорошая погода мы гуляем на улице)