По всем вопросам просьба писать на e-mail: yorkshire@list.ru или звонить по телефонам: +7 916 656 51 42 (Москва) +375 33 668 51 42 ( Минск) и +372 531 99 101 (Международный)


АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.05 23:09. Заголовок: принудительное кормление плюс или минус


Купила 7-ми месячную суку йорку, худенькую, кушала очень мало 1раз в день и горбилась, не играла.Через 3недели у собачки случился приступ,её рвало ,трясло, она была в шоке,невставала на лапы.Затем мы отвезли её в ветеринарку, там ей ставили капельницы, здали на анализ кровь,анализ показал увеличенную печень.Лечили от печени кололи серипар, пили карсил, селимару, кушали корм хилс для собак с больной печенью(насильно). Через месяц анализ показал , что печень впорядке.Собачка перестала горбиться, стала играть с другими собачками, но по прежнему плохо ела. Сейчас ей 1,3 ,есть стала через день , совсем похудела стала 2кг(нормальный её вес 2,5)одни кожа да кости. Вчера и сегодня стала кормить снова насильно,но мне её жалко потому что при кормлении насильно у неё наступает трясучка.
Помогите кто нибудь советом, может укого были такие больные собаки,чем лечить куда обращаться, и вообще пройдёт ли это когда нибудь?И сможет ли она когда нибудь есть самостоятельно или так и придётся всю жизнь её насильно кормить, а её при этом будет трясти?плиззз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.05 23:26. Заголовок: Re:


ВЕЗИТЕ К ВЕТ.ВРАЧУ !!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.05 23:39. Заголовок: Re:


ALENA

Так были ж уже, и чё от них толку всё равно не ест.
А им говоришь что не ест , а они говорят собачки устраивают разгрузочные дни.Короче пока до приступа не доведёшь лечить не будут

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.05 23:40. Заголовок: Re:


У меня вопрос есть.Зачем покупать сгорбившуюся собачку,которая ест один раз в день?
Чего-то я не догоняю.Ну ладно,если ваша собака,которую вы уже безумно любите, заболела и вы ее лечите.Но ведь покупается совершенно незнакомый щенок - больной.Почему не вернуть тогда же его продавцу?Ведь было же видно сразу, что что-то не в порядке.
А сейчас лечение только врач может назначать,желательно тот,который собаку наблюдает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 02:28. Заголовок: Re:


В день покупки она не была сгорбившейся, а что ест один раз тогда я незнала. А когда принеся домой узнала,что плохо ест, за неделю она похудела. Звонила её заводчице, та наорала ,обвинила во всём меня, типа вы её чем то не тем накормили. Но я знаю чем кормить йорка, у меня не первая обака и со стола я категорически не кормлю.Вообщем возврощать было бесполезно, это надо было только через суд, а чтоб пойти в суд необходим какойто договор купли-продажи или что то вэтом роде, что подтверждало бы цену уплаченную за неё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 02:36. Заголовок: Re:


А так продать как она я бы тоже смогла,тут делов то, накормить насильно она поправится.Вот и пожалуйста берите, кто хочет, собачка покажется здоровой.Люди возьмут кормить естественно насильно не станут, она похудеет,затем будут жалобы,ссоры.,а я этого не хочу,да и совесть не позволяет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 12:56. Заголовок: Re:


kateyoriki
Мне посоветовали очень хорошую добавку, называется ЭНИФЕРМ продается в крупных зоомагазинах, ее давать совсем чуть-чуть( на кончике ножа) после нее собачки очень хорошо едят и начинают поправляться.
Попробуйте, удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 17:18. Заголовок: Re:


Natali

а разве эта добавка сейчас продается? В свое время я ею пользовалась,мне очень понравилось,но потом найти не могла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.05 23:02. Заголовок: Re:


Да, да продается!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.05 19:54. Заголовок: Re:


Иногда бывают такие собачки-малоежки, могут кушать один раз в день и часто по ночам,но при этом собаки хорошо себя чувствуют. Моя такая.
История с отказом от еды(тоже ела через день) у нас была летом. Были по этому поводу у вета, он ничего не нашел. Она очень плохо ела недели две...
Короче это оказался ложняк-начался через 2 месяца после первой течки, причем кроме отказа от еды не было других симптомов.
А как там у Вашей собачки с течкой-была или еще нет? Кстати перед течкой тоже могут быть капризные....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.05 22:52. Заголовок: Re:


Течка была ,уже 3мес почти прошло. Так что же не надо такую собачку насильно откармливать, пусть как скелетик ходит(но чувствует при этом себя действительно хорошо:играет).

Витуся

А у вас эта собачка тоже худенькая?

Только у меня она так ест постоянно.
Попробую найти ЭНИФЕРМ,может поможет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.05 13:44. Заголовок: Re:


Всё-таки попробуйте кормить насильно, хотя это, конечно, не вариант. У меня у самой есть такая, ей уже 6 лет. На здоровье не жалуется, но по некоторым признакам могу судить, что желудок у неё не в порядке. Когда мне совсем уж надоест смотреть на моего "скелетона" начинаю кормить насильно. Поправляется чуть-чуть. Давала бы натуралку, но её слабит. А у моей мамы собаки на натуралке, так только что не хрюкают, такие толстуны. Может Вам попробовать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.05 20:53. Заголовок: Re:


мой тоже на натуралке, хомячит все что даем! и он унас довольно-таки крепенький! иногда даже "на диету сажаем", а то как колобок будет только летом "сбрасывает обороты" и немного худеет!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.05 01:12. Заголовок: Re:


Не знаю....у меня первый мальчишка изначально был капризным...Пробовали все....Не ест....Купили второго,хомячил все подряд...Через энное количество времени перестают есть оба.Так и не едят,худющие...
Но у моей первой собачки при таком же поведении,врачи обнаружили трихомоноз.Вылечили,стал поправляться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.05 16:28. Заголовок: Re:


Кормить насильно не стоит. Это только усугубит ситуацию. У собаки возникнет стойкое отвращение к еде. От еды должны быть положительные чувства, а здесь отрицательные. Тем более ее уже трясет от этого.
Я представляю себя на месте Вашей собаки и понимаю, что она видит и чувствует, когда ее кормят. Скорее всего Вы очень расстроены, от Вас идет отрицательная энергия. Вы заранее уверены, что она опять не будет есть. Когда она в ужасе пытается скрыться от этой неприятной ситуации, Вы ее опять возвращаете и с расстроенным, обреченным лицом делаете очередную попытку накормить. Наверняка происходит еще много неприятного в этот момент, чего я не знаю.
Может попробовать что-то придумать, чтобы соба не пугалась и получала положительные эмоции во время кормления?

Тут есть два варианта: либо она действительно больна и нужно искать хорошего врача, либо это просто такая собака. Ведь есть-же люди худые-прехудые, а живут до ста лет. А есть полные и все больные.

Не паникуйте, а понаблюдайте спокойно за собакой.
Если она ничего не ест, а при этом веселая и активная, то и слава Богу. Радуйтесь.
Если ничего не ест, горбится, лежит грустная, значит Вам поможет только ЧЕСТНЫЙ врач. Можно попасть к врачу-дельцу и он залечит досмерти даже здоровую собаку (за Ваши деньги, разумеется).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анна Бабаева




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.05 22:42. Заголовок: Re:


Lorry пишет:
цитата
Кормить насильно не стоит. Это только усугубит ситуацию. У собаки возникнет стойкое отвращение к еде. От еды должны быть положительные чувства, а здесь отрицательные.


Совсем не факт, это смотря как проводить сию процедуру! Когда я привезла Джаза, его хозяйка м-м Жан предупредила меня, что он не ест крокетс (то бишь сухой корм), а ест курицу. ОК, говорю, не вопрос.
Дальше не буду пересказывать месяц кошмара (для меня), который он ничего не ел, в т.ч. и курицу, пока я не обнаружила в магазинах французскую курицу "DOUX", которую он стал уплетать за обе щеки.
Потом были поездки на выставки в другие города и страны, где я поняла, что возможность найти варёную французскую курицу совершенно отсутствует.
И тогда я замочила корм, посадила Джаза на колени и начала спокойно закладывать его в рот. К этой процедуре он отнёсся с большим пониманием и следующие два года он кормился именно так, пока в один прекрасный день у меня не хватило времени на эту процедуру и я обнаружила его, да-да , за едой!!!
С тех пор, Джаз кушает отлично и совершенно самостоятельно!
Ещё я знаю у Лены Гайзер есть такая собачка.

Но не для каждой собаки подойдёт такое кормление. Нельзя запихивать корм, если это повергает собаку в шок! На самом деле, ничего без причины не бывает. Для того что бы лечить собаку, необходимо поставить правильный диагноз и подобрать лечение. Если вы живёте в Москве, обратитесь к вет. врачам которых я уже рекомендовала, ваша собака обязательно поправится!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.05 22:49. Заголовок: Re:


minishop

Какой Джаз гурман , однако Но и он , столкнувшись с суровой российской действительностью ( в лице отсутствующей вареной французской курицы ) сдался Ему видимо доставляло удовольствие внимание к его персоне


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Анна Бабаева




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.05 22:53. Заголовок: Re:


Татьяна Тонких

На самом деле, настоящий гурман это м-м Жан и её собаки, это я уже знаю точно. Правда с нашим новеньким Максом, пока с едой проблем нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.05 22:56. Заголовок: Re:


minishop

Это хорошо - меньше проблем
А м-м Жан сама готовит или кто-то ей помогает ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.05 01:18. Заголовок: Re:


minishop пишет:
цитата
Ещё я знаю у Лены Гайзер есть такая собачка

Ага. И не одна. Принцессу (француженку по происхождению и дочку Дажули) тоже поначалу приходилось подкармливать насильно. Теперь - кушает сама, и так увлеченно, что иногда устраиваю ей "разгрузочные дни". Скромную Фенечку иногда "наедаю". А Аня, наверное, имела в виду Пифа, которому, как я понимаю, самому кушать просто лень. Во время завтраков-ужинов всем своим видом показывает - не мужское это дело, среди девчат за еду толкаться и носом в тарелке копаться, "Кушаете? Ну-ну. А я подожду, пока меня мама накормит" и ждет, и кормлю как миленькая, благо процедура уже отлажена и много времени не занимает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.05 03:03. Заголовок: Re:


Елена Гайзер пишет:
цитата
"Кушаете? Ну-ну. А я подожду, пока меня мама накормит"


ну Пифчик дает! ХИТРЮЛЯ!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.05 15:00. Заголовок: Re:


kris69 пишет:
цитата
Но у моей первой собачки при таком же поведении,врачи обнаружили трихомоноз.Вылечили,стал поправляться.
А как Вы это обнаружили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.05 19:05. Заголовок: Re:


Привет всем!
Были мы у ВЕТА, сдали анализы и оказались здоровыми.
Она прсто привередливая собачонка, очень хитрая.

Как оказалось она не вротив варёной курочки, или гуляшика, но гуляшик должен быть обязательно в сыром виде,т.к варёный ей лень жевать....а ещё желательно это всё чередовать,одно и тоже ей тоже надоедает
Кашки с мясом она тоже не желает, всё только в чистом виде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 18:07. Заголовок: Re:


Ольга пишет:
цитата
kris69 пишет:

цитата

Но у моей первой собачки при таком же поведении,врачи обнаружили трихомоноз.Вылечили,стал поправляться.


А как Вы это обнаружили?

Врач хороший попался,осмотрел и взял мазок.Правда трихомоноз был врожденным и....короче куча усилий...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.05 20:07. Заголовок: Re:


kateyoriki пишет:
цитата
Были мы у ВЕТА, сдали анализы и оказались здоровыми.


Очень за вас рада!!!

ну что-ж.... придеться составлять ей "специальное" меню..... для гурманов!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 04:51. Заголовок: Re:


Ой!!! Скажите пожалуйста, а этот ЭНИФЕРМ беременным можно давать???Противопоказаний никаких нет??? У меня обе девушки-привереды повязанные ходят,с кормежкой прям беда!!! Так они обычно у меня всё больше мяско да курочку хомячили, а сейчас-то низззя... Творог им - фу, консервы - ешьте сами, сыр домашний ели сначала - потом тоже - фу.... Сухой корм стоит везде, даже на нашем столе, садимся обедать - хрюндели подходят - несколько горошинок съедают под шумок. Вот,целыми днями ползаю за ними на карачках чтоб впихнуть в них хоть что - то полезное... Токсикоза никакого у них не наблюдаю, рожицы веселые, а МЯСО учуют - бегут как спринтеры в кухню.Уже готова сдать свои позиции, но эклампсии страшно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 235
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 10:09. Заголовок: Re:


Marianna , эклампсия это такая штука, она или есть или нет. У одной моей собаки эклампсия была несмотря на отсутсвие белка в рационе. А вторая хомячила мяско до самых родов, и ничего. Если беременная совсем ничего не ест - смотрите по кондиции, слишком похудевшую собаку кормите насильно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 00:26. Заголовок: Re:


Да, конечно, всё индивидуально. Но хочется-то всё предусмотреть и по возможности, все неприятные моменты попытаться предотвратить.... Насильно пока вроде необходимости нет, получается "обманывать". Спасает то, что их две. Первую если соблазнишь что-то пожевать, сразу вроде как и второй надо Всёж хотелось бы поподробней узнать про ЭНИФЕРМ, может у кого завалялась инструкция по применению? Если действительно так помогает и противопоказаний беременным нет,,, стоит промчать по магазинам, поискать эту чудо - добавку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 537
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 09:31. Заголовок: Re:


ВНИМАНИЕ!
Данная информация носит общий ознакомительный характер и не может быть применима для составления, определения, методов и курса лечения животных. За более подробной информацией о лекарственных средствах обращайтесь непосредственно к инструкции по применению данного препарата-средства или к медико-ветеринарным специалистам.

Эниферм (Eniferm). 1 г препарата содержит 100±5 млрд живых клеток гомоферментативных молочнокислых бактерий, которые обладают вы-сокой антагонистической активностью в отношении многих патогенных и условно-патогенных микроорганизмов. В связи с этим стимулируются физиологические и иммунные функции ферментативного пищеварения, образуются витамины и а-молочная кислота. Применяют эниферм для лечения и профилактики острых ки-шечных болезней (энтерит, сальмонеллез, колибактериоз, псевдомоноз, стафилококкоз) и сопутствующих болезней желудочно-кишечного трак-та, а также при дисбактериозах кишечника и длительной антибио-тикохимиотерапии, особенно у щенков, при хронических энтероко-литах и колитах, длительной кишечной дисфункции, при поносах различной этиологии, для стимуляции физиологических функций беременных и щенных сук, кошек и щенков подсосного периода; в период выздоровления от других болезней; в случае тяжелых физических и нервных перегрузок и при задержке роста молодняка. Эниферм замедляет старение животных, продлевает и стимулирует воспроизводство, повышает естественную устойчивость к болезнетвор-ным микроорганизмам; полезен в предродовом периоде. Растворенный в воде препарат применяют внутрь с остывшим кормом с первых дней жизни в дозе 0,0125—0,025 г (12,5—25 мг) на 1 кг массы животного 1 раз в день в течение 2—3 нед. Для лечения вводят 0,2 г (200 мг) на 1 кг массы тела 2 раза в день в течение 2—7 дней. Для удобства дачи можно использовать чайную ложку, которая без горки вмещает 2 г препарата. Профилактически препарат при-нимают по показаниям, исключая острые кишечные болезни, при которых назначают только лечебные дозы. Последние применяют также при отравлениях, аллергических реакциях и т. п. Эниферм устойчив ко многим антибиотикам, что позволяет приме-нять его вместе с ними. Выпускают в форме однородного порошка светло-кремового цвета со специфическим запахом. Упакован в полиэтиленовую пленку по 10 г в пакетике. Хранят в сухом темном месте при температуре 3—8 њС в течение 1 года. Разведенный препарат хранить нельзя.
Взято: http://lerry-shop.narod.ru/sprav/ee.htm



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 22
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 18:43. Заголовок: Re:


Светлана Л.


СПАСИБО!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 57
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 10:52. Заголовок: У меня тоже есть проблема с кормлением


У меня тоже есть проблема с кормлением. Старшая Вестушка все детство была кощеиком, кормила сухим, замачивала, крошила сверху вареного мяса курицы, телятины, пученки, рыбы... Съест сверху натуралку, и на диван.А то все навернет и миску вылижет. Пробовала натуралку - та же картина: один продукт можен съесть максимум пару кормлений. Потом опять "не буду". Анализы тогда сдавали в разных местах-ничего не нашли. Это она у вас набалованная. Правда, как мама кормящая-уплетала все за обе щеки. Я потом уже так озверела, думаю не ешь-ну-ну!!! Посмотрим, денек - другой не поешь, сразу прибежишь на кухню. А не прибежала, ни в этот день, ни на следующий, только живот орал благим матом. Да а есть она хотела, еду поставлю-подойдет, нюхнет, дорогие форумчане, эту брезгливу рожицу надо видеть, описать не возможно. Потом случился понос слизью, да еще с кровью. Я тогда дружила с одной ветврачом, она и присоветовала кормить насильно. Оказывается, есть собаки, страдающие анорексией, на фоне отсутствия каких-либо заболеваний, они беспричинно капризны в еде, как бы подсаживаются на чувство голода, а потом не могут из него выйти.
С Вестушкой Юлей (6 лет) давно уже нет этой проблемы, если она начинает голодовку, я корм в пюрешку, она на диван, сама рот открывает. Даже во время беременности и токсикоза я не позволяю ей голоднуть: даю ложки корма, пока не начнет плеваться.Токсикоз закончился, сама начала есть. У нас показатель - юля добровольно есть не хочет, лежит на диване, на кухню не идет.
А вот с Йоркой Фифочкой другая пролема: ее приходиться кормить насильно во время щенков. Она прекрасная мама, но есть не хочет никак, и еще маломолочная. Правда и насасывать: некому в первый раз 1 кобелек, сейчас две девочки. Сисечки все время пустые, правда щенки не плачут, прибавляют согласно размерам (одна мини, другая стандарт). Наверное, как молоко приходит, они все и высасывают. И что с ней такой делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 185
Откуда: Россия, Норильск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 22:11. Заголовок: Барабашка пишет: И ..


Барабашка пишет:

 цитата:
И что с ней такой делать?


когда мне задают этот вопрос ответа два: 1 Кормить по часам.Между кормлением ,ни каких тарелок
на полу.
2 Заведите подружку. Пока проколов не было. Дело в том ,что собаки очень ревнивы к достижениям друг друга, Это еще Куклачев говорил, что кошки учатся копируя друг друга , а собаки хвастаясь перед друг другом. Хотя если собанька имеет субтильное телосложение , сколько не бейся все равно худышкой останется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 100 месте в рейтинге
Текстовая версия