Отправлено: 19.06.07 19:27. Заголовок: Приехали выбирать щенка. Отсутствие/присутствие каких деффектов надо проверить?

Привет всем! У нас была печальная история приобретения щенка в одном питерском питомнике.
Приехав домой со щенком мы обнаружили у него открытый родничок диаметром 7 мм. Звоним заводчице с вопросом, почему она нам не сказала о нем. Ответ: "Вы не спросили - я не сказала. В следующий раз будете знать, что надо спрашивать" Вообще-то я не могла предположить ,что о таких вещах заводчики могут умолчать и об этом нужно дополнительно спрашивать! В общем, УЗИ гол.мозга показало наличие умеренной гидроцефалии и родничок такого размера вряд ли зарастет. Затем обнаруживаем у щенка пятые пальцы на задних лапах. О них нам тоже ничего не было сказано, а их нужно удалять, но наркоз с таким диагнозом опасен. Также в ветклинике нам сказали, что вторая прививка, сделанная щенку в возрасте 2 мес. бессмысленна, вторую делают не раньше 3 месяцев.
В ОБЩЕМ, ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ, О ЧЕМ СПРАШИВАТЬ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА (про родничок, пятые пальцы и прививки мы уже поняли ) !!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.10.06 00:52. Заголовок: как купить хорошего щенка?

есть такой человек который помог бы выбрать вам настоящего породистого щенка и здорового, типо оценщик, потолму что щенят разных много, трудно выбрать, и скока это будет стоить?

 Отправлено: 09.10.06 10:19. Заголовок: Re:

Парадокс.
Чем умнее и опытнее заводчик-собаковед-собаковод, тем меньше он будет соваться в это дело. Максимум, что он может - это оценить на сегодняшне-тутошний момент времени приблизительное здоровье и экстерьер.
Гарантии на будущее могут давать только, пардон за некрасивость, лохи или ГОСПОДЬ БОГ...

 Отправлено: 09.10.06 10:47. Заголовок: Re:

Есть известные питомники, зарекомендовавшие себя во времени и на выставках, ведущие свою племенную работу достаточно давно. Знают породу, линии, генетику и являющиеся уже сами неплохими ветеренирами-практиками (жизнь заставила), у них можно купить, достаточно спокойно, неплохого щенка с наименьшим риском. Но и у них, купив самого замечательного щенка, можно "запороть" его неправильным кормлением и воспитанием достаточно легко.
Что часто и бывает. А потом поливаются грязью эти питомники, заводчики и вся порода в целом.

 Отправлено: 09.10.06 17:06. Заголовок: Re:

Я вот думаю, много народу согласилось бы быть оценщиками с одним существенным условием, если покупатель щенка даст не голословную, а точную письменную гарантию со штрафными санкциями, что он правильно будет кормить, воспитывать и выращивать щенка, а так-же исключит несчастные случаи и любое физическое повреждение щенка на прогулках и в конактах с другими собаками, детьми и прочими неадекватными гражданами. А так-же регулярное посещение всех выставок.
Покупатели, Вы готовы дать такие гарантии оценщику?

 Отправлено: 10.10.06 00:09. Заголовок: Re:

ну вы уж ребята загнули... я не просила дать страховку на щенка))) просто мы купили овчарку у кинолога-даже нашего хорошего знакомого, а у овчарки оказались кривые ноги задние, это было видно когда она еще щенком была. пришла моя знакомая, -собачница и скзала сразу что у овчарки кривые ноги, а что делать? мы это не знали, не видели, купили овчарку дорого, а теперь ведь ее не выкенешь она уже любимая да и что мы изверги чтоли?-я вот что имела ввиду, как по цвету внешнему виду оценить здоровый ли щенок и что вырастит из него йорк, а не другая дворняга!!!

 Отправлено: 10.10.06 10:12. Заголовок: Re:

мель , это не объяснить по интернету, к сожалению. Очень много нюансов. Все щеночки обычно прехорошенькие, признаки метизации или анатомические недостатки может только породник увидеть.

 Отправлено: 11.10.06 08:30. Заголовок: Re:

Lis пишет:

цитата:

А кто будет сторонним наблюдателем? То есть кто будет оценивать выполнение тех или иных обязательств? Давайте должность наблюдателя введём. Чтобы уж никому в претензии не остаться.

Сторонними наблюдателями можно набрать добровольцев-собачников (особенно бабушки вдохновятся и некоторые скучающие домохозяйки). Повязки им выдать на руку и там надпись "собачий дозор". А должность - народный дружинник.

А судебно-карающими органами, выносящими справедливое решение, надо братву привлекать. Они в отличии от наших судов не страдают бюрократизмом, волокитой и взяточничеством.

Под это благое дело даже можно сбор средств организовать под лозунгом " В защиту подростающих щенков и котят". Меня надо назначить кассиром. Я денежки считать очень люблю...

 Отправлено: 11.10.06 09:55. Заголовок: Re:

мель пишет:

цитата:

просто мы купили овчарку у кинолога-даже нашего хорошего знакомого, а у овчарки оказались кривые ноги задние, это было видно когда она еще щенком была.

Хороший знакомый кинолог...
Либо это совсем плохой знакомый, либо совсем никудышный кинолог и не кинолог а полный ...энтот самый (см. выше)

Знакомым кинологи, как правило отдают, то чего оставили-бы себе, но по какой-то причине нет возможности в данный момент. Сплавляют подальше и подешевле то, что кривое и хромое, с глаз долой и чтоб без позору. Оставить возле себя плембрак - это срам и дисквалификация тебя, как заводчика.
А вот поболе содрать денежек со знакомого - это у некоторый граждан (особенно у русских) - это святое. Национальная черта.
Свой-то постыдится торговаться... А чужой и уйти может. Туты философия и логика железная.

 Отправлено: 11.10.06 10:04. Заголовок: Re:

Lorri пишет:

цитата:

Меня надо назначить кассиром

А меня помошником кассира, чтобы эти денежки снова пересчитывать (деньги любят счет)

 Отправлено: 11.10.06 10:54. Заголовок: Re:

s55-55@mail.ru пишет:

цитата:

чтобы эти денежки снова пересчитывать (деньги любят счет)

Это что-ж, вы мне уже недоверяете???
Да я..., да мне... мне золото партии доверить можно, клянусь всем чем скажете-попросите, зуб на отсечение даю!!!!

 Отправлено: 11.10.06 12:02. Заголовок: Re:

Lorri пишет:

цитата:

Да я..., да мне... мне золото партии доверить можно, клянусь всем чем скажете-попросите, зуб на отсечение даю

Золото партии доверяем и золото "всего мира". Дерзайте

 Отправлено: 11.10.06 13:03. Заголовок: Re:

ой! какая интересная тут компания намечается

а меня возмете? я тоже считать умею

 Отправлено: 11.10.06 13:29. Заголовок: Re:

ALENA Это уж пусть Lorri нам присуждает звания и ранги-она же у нах главная хранительница "золота"

 Отправлено: 11.10.06 13:30. Заголовок: Re:

ALENA пишет:

цитата:

я тоже считать умею

Ну, вот стоит только какое доходно-прибыльное дело организовать, так сразу желающих твои денежки посчитать целая куча набежит...
Караул!!!!
Грабят!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.10.06 13:35. Заголовок: Re:

Lorri ну каждому же нужны помошники, тем более пока предлогают надо не отказываться а брать

 Отправлено: 19.06.07 20:09. Заголовок: Re:

Kasya

щенка то заводчица забрала?

 Отправлено: 19.06.07 20:19. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

щенка то заводчица забрала?

Да, щенка мы решили вернуть. Не смогли смириться с тем, что жизнь щенка в доме начинается с такого диагноза и с операции. А щенка заводчица приняла обратно на условиях, что вернет нам на 5 тыс. меньше, чем мы за него заплатили.

 Отправлено: 19.06.07 20:56. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

А щенка заводчица приняла обратно на условиях, что вернет нам на 5 тыс. меньше, чем мы за него заплатили.

Это почему???

 Отправлено: 19.06.07 21:08. Заголовок: Re:

Мар.Пл.

так щенок несколько дней жил в новой семье, мог заразиться, поэтому ему нужен карантин кошмарные отмазки

 Отправлено: 19.06.07 21:17. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

В ОБЩЕМ, ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ, О ЧЕМ СПРАШИВАТЬ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА (про родничок, пятые пальцы и прививки мы уже поняли ) !!!!!!!!!!!!!!

Самое главное, это найти ПОРЯДОЧНОГО заводчика, полагаю этого будет достаточно. Удачи Вам!

 Отправлено: 19.06.07 21:19. Заголовок: Re:

Мар.Пл. Вика Вика пишет:

цитата:

так щенок несколько дней жил в новой семье, мог заразиться, поэтому ему нужен карантин

Да-да, именно так был сформулирован ответ на наш вопрос "почему на 5 тыс. меньше". Но мы на (удалено модератором) заводчицу этого щенка за это не в обиде. Если
(удалено модератором) была в этом не права по отношению к нам - то потеряет больше. Закон бумеранга. Главное, чтобы щенулька прожила долгую счастливую жизнь! Желаем ей этого от всего сердца!!!
А сейчас просто хочется разобраться, что действительно нужно знать, придя выбирать щенка. Чтобы нам потом еще раз также не ответили, как ответила
(удалено модератором): "А вы не спросили у меня об этом, поэтому я и не сказала".

 Отправлено: 19.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Мар.Пл. Мар.Пл. пишет:

цитата:

Самое главное, это найти ПОРЯДОЧНОГО заводчика,

В этом вопросе, судя по всему как и со щенками - ЛОТЕРЕЯ! Потому что вроде как обращалась то я по рекомендации
За пожелание удачи - спасибо! Она нам очень пригодится!

 Отправлено: 19.06.07 22:00. Заголовок: Re:

Я думала, щенок был на передержке, а оказывается она заводчица..о как..не ожидала такого

 Отправлено: 19.06.07 22:23. Заголовок: Re:

Вика По документам (щенячке) владелец мамы щенка - (удалено модератором), соответственно и заводчица она же, но по ее словам (теперь уже нет уверенности, что это правда) мама щенка живет у другого человека.

 Отправлено: 19.06.07 22:38. Заголовок: Re:

Обращаю внимание на то, что упоминание конкретных имён будет удаляться. Форум питомника "МИНИ ШОП" не место для такого рода разборок. В противном случае удалю тему.

 Отправлено: 19.06.07 22:51. Заголовок: Re:

Обида понятна..просто это был не ваш щенок...Но такие детки тоже хотят быть любимы, хотят иметь хозяев...
другой момент в цене и морали...
Ведь все мы приходим за самым лучшим щенком, а потом уже появляются его недостатки..и что? ведь мы не перестаем его любить,ухаживать,переживать за него,верить в его "самыйлучший"...
Вы обязательно найдете свою собаку, она вам сама подскажет,что она ВАША...

 Отправлено: 19.06.07 22:52. Заголовок: Re:

Мар.Пл. Извините, про имена не знала Тогда вместо "удалено модератором" читать "(удалено модератором)" - так можно, это же ник? И какие уже теперь могут быть разборки ?! Я совсем не о том. Я обратилась за помощью к опытным людям, чтобы в следующий раз не оказаться в подобной ситуации.

 Отправлено: 19.06.07 22:54. Заголовок: Re:

минутка спасибо за приятные, трогательные слова!

цитата:

ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ, О ЧЕМ СПРАШИВАТЬ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА !!!

 Отправлено: 19.06.07 22:55. Заголовок: Re:

минутка

да, конечно, с каким бы браком по стандарту не был ваш щеночек... он будет самым любимым, только вашим.. это всё понятно! но когда покупаешь собаку не на рынке, а в питомнике ( неважно каком) надеешься, что собака будет здорова.. а не 50 на 50.. сиди и жди..сколько проживёт..я не представляю как так можно дурить народ никого конкретно не имею ввиду

 Отправлено: 19.06.07 23:02. Заголовок: Re:

Вика я же написала, что от заводчика в таких ситуациях ---цена и мораль(правдивая информация), а от покупателя-возьмется ли он поднять "трудную" собаку.Поэтому Kasya ,права,что будучи неопытным в этой области ,не рискнула травмировать и себя,и животное.Вика пишет:

цитата:

но когда покупаешь собаку не на рынке, а в питомнике ( неважно каком) надеешься, что собака будет здорова

-всякое в природе бывает, не сам же заводчик делает брак , хоть на рынке, хоть в питомнике...Ну,что, пойти и выбросить ?

 Отправлено: 19.06.07 23:05. Заголовок: Re:

минутка

а сказать покупателю нельзя, нет?
вот замечательно..покупаешь ребёнку на день рождения подарок..а он погибает через 2 недели ТТТ надеюсь ни с кем такого не произойдёт!!!

 Отправлено: 19.06.07 23:08. Заголовок: Re:

минутка пишет:

цитата:

Вика я же написала, что от заводчика в таких ситуациях ---цена и мораль(правдивая информация)

Вика пишет:

цитата:

а он погибает через 2 недели

-у меня так было, только слава богу, не на моих глазах....но я знаю,что такое --э т и чувства...Правда, заводчица все вернула без слов...

 Отправлено: 19.06.07 23:09. Заголовок: Re:

Kasya, нет нельзя, потому что это ник пользователя , с полной информацией об участнике в его ПРОФИЛЕ.

 Отправлено: 19.06.07 23:15. Заголовок: Re:

А может сама заводчица все объяснит и все "кривотолки" отпадут? А так ,как-то получается.... Вроде здесь человек,а вроде ,как заглаза...

 Отправлено: 19.06.07 23:17. Заголовок: Re:

Мар.Пл. Да не понимаю в чем проблема? Заводчица сама написала, что это ее щенок в теме про родничок. Там ники не удаляли - а здесь почему? Ну Вы - модератор, Вам виднее. Мне можно отвечать и без ников - просто хочется все-таки получить грамотный полный ответ на свой вопрос Или подскажите, может есть какие-нибудь книги, ссылки на статьи в и-нете?

 Отправлено: 19.06.07 23:27. Заголовок: Re:

Просто не совсем уместно на форуме питомника Мини Шоп обсуждать какуюто другую заводчицу и питомник


Мар.Пл, я потеряла смысл темы.. может не нужна она?

 Отправлено: 19.06.07 23:29. Заголовок: Re:

Вика согласна, никто не предлагает обсуждать никакую заводчицу и питомник.
ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ, О ЧЕМ СПРАШИВАТЬ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА.

 Отправлено: 19.06.07 23:31. Заголовок: Re:

Kasya, если вы не поняли, то объясняю ещё раз: Вы пишите, называя имя и питомник конкретного человека, сами при этом зарегистрировавшись анонимно, просто ник.
Я, как администратор буду защищать от бездоказательных анонимных нападок ЛЮБОГО участника форума.

 Отправлено: 19.06.07 23:32. Заголовок: Re:

Еще надо спрашивать когда и чем прогоняли глистов щенкам.

Уважаемая Мар.Пл, я думаю все посты из этой темы надо удалить, а тему озаглавить.

цитата:

ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ, О ЧЕМ СПРАШИВАТЬ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА

 Отправлено: 19.06.07 23:37. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ, О ЧЕМ СПРАШИВАТЬ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА

Прежде всего ОТВЕТСТВЕННО подойти к покупке щенка. Взять с собой понимающего человека, тем более уже обожглись раз. Советовать легко, а вот на деле всё, порой выходит по другому.

 Отправлено: 19.06.07 23:38. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

В ОБЩЕМ, ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ, О ЧЕМ СПРАШИВАТЬ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА (про родничок, пятые пальцы и прививки мы уже поняли ) !!!!!!!!!!!!!!

Мне очень хочется вам помочь! Но как тяжело всегда разобраться, кто прав, а кто виноват.

Я видела столько разных случаев......., когда действительно обманывали заводчики, а когда и сами покупатели, получив красивого щенка, но "испортив" его, предъявляли свои претензии заводчику.. Поверьте, таких претензий от безруких владельцев и у меня, ОХ как хватает!
Меня часто спрашивают, ну почему, у "Даши" щенок "одет" почти в пол, а у меня, лишь локотки шерсть прикрывает? А представьте, что я вижу, как старается "Даша", любит, бережёт каждую шерстинку, и как "тусуется" по подругам "Маша", рассматривая свою собаку, как модный аксессуар, а ещё хуже, просто способ самовыражения или обогащения.....
Что прикажете делать заводчику, который доверил людям своё чадо?

А хуже всего, когда пострадавшие, начинают обвинять друг друга в интернете. Поверьте, это совершенно бессмысленно.
Люди которые не "по году" в породе, уже всякого начитались, да и сами заводчики бывают "дают жару".

Конечно, хочется, что бы каждый, и заводчик и владелец, и самое главное щенок, были обоюдно счастливы, но так бывает не всегда.
Давайте действительно, постараемся ответить вам на вопросы, которые вы может быть не учли, покупая первого щенка.

Самое главное, как уже неоднократно писалось, вы должны ВЫБРАТЬ СВОЕГО ЗАВОДЧИКА!
От этого, будет зависеть и как будет выглядеть ваш щенок, и сколько он проживёт, ( конечно при условии, что кормить, растить и любить его, вы будете по-настоящему) .

 Отправлено: 19.06.07 23:40. Заголовок: Re:

Светлана Л., можно спрашивать и про глистов, и про прививки и про родничок тот же. Если заводчик порядочен, то всё будет хорошо и без вопросов. А в противном случае ситуация повторится.

 Отправлено: 19.06.07 23:47. Заголовок: Re:

А на мой взглад делитанта, заводчик сам все расскажет,покажет,посоветует ...Но если уж совсем строго,конечно не помешает знающий человек,пусть это будут деньги, но это будет ваше спокойствие....если уж действительно большие планы на собаку

 Отправлено: 19.06.07 23:52. Заголовок: Re:

Kasya, сейчас море инфы, у нас на сайте посмотрите:click here

Но.... "Вы можете прочесть тонны литературы, но ничто не заменит личного общения и помощи."
(Шерил Смит)

 Отправлено: 19.06.07 23:54. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

Или подскажите, может есть какие-нибудь книги, ссылки на статьи в и-нете?

Вот именно об этом уже говорено-переговорено тысячи раз!
Прежде чем купить себе щенка, поинтересуйтесь, кто этот человек, купите книги о породе, сходите на выставки, посмотрите собак, пообщайтесь с заводчиками.
Тогда это будет ВАШ выбор!
А главное, расскажите своему заводчику о цели покупки вашего щенка. Бывает, многие звонят и говорят:
- мне надо супер-мини, что бы рожала 3-4, выставки выигрывала и недорого.
Нормальный заводчик, просто пошлёт сразу, тогда и попадают в разные истории те, кто на мой взгляд, иногда и заслужил попасть в руки спекулянтов.

Поверьте, вам ещё крупно повезло, что у вас забрали этого щенка. Мне, например, звонят как в службу спасения, круглосуточно, думая, что от того, что они мне расскажут как их обманули, их проблема будет решаться на "высшем уровне"! Люди плачут над погибшими мгновенно, или ругаются, что хвалили красивого, а продали совсем другого...., но чем я помогу? А главное, сразу и телефон мой находится, набрать который ДО покупки своего щенка, им было невдомёк.
Только поймите меня правильно, я не хочу, что бы вы подумали, что я призываю покупать щенков только у меня! Но, как трудно разобраться в море коммерческих предложений простому человеку!

Так что забудьте обиды, решите, ЧТО вы хотите и удачи в ваших поисках, а мы, постараемся ответить на вопросы, которые могут возникнуть в процессе ваших поисков.

 Отправлено: 20.06.07 00:00. Заголовок: Re:

minishopminishop пишет:

цитата:

Давайте действительно, постараемся ответить вам на вопросы, которые вы может быть не учли, покупая первого щенка.

Анна, спасибо большое! Я создала эту тему совсем не для выяснения каких-либо отношений с этим заводчиком. Тем более ,что отношений уже нет и не будет. Я действительно не знаю где найти эту информацию, поэтому решила обратиться за ответами к профессионалам. Очень надеюсь на помощь форумчан! И наверняка, информаця, которую здесь напишут, пригодится всем будущим, а может и настоящим посетителям форума
minishop пишет:

цитата:

вы должны ВЫБРАТЬ СВОЕГО ЗАВОДЧИКА!

- а это должна быть отдельная тема "отсутствие/присутствие каких дефектов нужно проверить при выборе заводчика" Шутка! И как выбрать своего заводчика?

 Отправлено: 20.06.07 00:06. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

"отсутствие/присутствие каких дефектов нужно проверить при выборе заводчика" Шутка! И как выбрать своего заводчика?

Мы как раз и предлагаем это обсудить! Шутка!

Давайте по-порядку:

1. Какого (выставочного/ домашнего), кого (мальчика/ девочку) вы хотите щенка?

 Отправлено: 20.06.07 00:07. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

удачи в ваших поисках, а мы, постараемся ответить на вопросы, которые могут возникнуть в процессе ваших поисков.

Спасибо большое, за предложенную помощь! Да вот же они, вопросы!

 Отправлено: 20.06.07 00:13. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

. Какого (выставочного/ домашнего), кого (мальчика/ девочку) вы хотите щенка?

Я сталкивалась с таким разделением уровней щенков: 1. Шоу класса (собака без деффектов и пороков, прекрасного экстерьера) 2. Брид класса (собака без деффектов и пороков, но уступающая по экстерьеру собакам шоу класса). 3. Пэт класса (деффекты и пороки, только для дома). Мы хотели бы девочку брид класса (собаку мега шоу уровня пока нет фин.возможности и все-таки это будет наш первый йорик, в общем чтобы звезду вдруг случайно не испортить по незнанию или неумению.... )
Кстати, по поводу пола щенка - девочку, потому что у нас уже живет маленькая собачка девочка. Наверное к имеющейся девочке кобелька не стоит?

 Отправлено: 20.06.07 10:09. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

а это должна быть отдельная тема "отсутствие/присутствие каких дефектов нужно проверить при выборе заводчика" Шутка!

можно ещё и третью тему создать: "отсутствие/присутствие каких дефектов нужно проверить при выборе владельца для вашего щенка" - и это НЕ шутка.

 Отправлено: 20.06.07 13:00. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

Брид класса (собака без деффектов и пороков, но уступающая по экстерьеру собакам шоу класса

может и есть такой класс, но у меня определение как то сомнения вызывает . Что значит уступает по экстерьеру но без дефектов?! У меня почему то на такое определение визия собаки шоу-класса за каторой просто небыло надлежащего ухода. А пет-класс, да дефекты, но дефект дефекту рознь! Эти дефекты могут бить видны только эксперту, а не нам владельцам. Kasya , может быть вы еще раз подумайте о выборе йорка?

 Отправлено: 20.06.07 13:31. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

2. Брид класса (собака без деффектов и пороков, но уступающая по экстерьеру собакам шоу класса). Мы хотели бы девочку брид класса (собаку мега шоу уровня пока нет фин.возможности и все-таки это будет наш первый йорик, в общем чтобы звезду вдруг случайно не испортить по незнанию или неумению....

Для меня не понятна такая формулировка.
Т.е. вы хотите купить собаку подешевле, что бы не выставлять, а просто вязать?

Елена Гайзер пишет:

цитата:

"отсутствие/присутствие каких дефектов нужно проверить при выборе владельца для вашего щенка" - и это НЕ шутка.

Так я про это и говорю! Есть люди, которых обманывают заводчики, но есть МАССА людей, кто хочет выгадать, выкроить и надурить заводчика, купив щенка подешевле, что бы ......ЧТО?

Ко мне обращаются многие люди, но отбор МОИХ владельцев, ведётся ОЧЕНЬ кропотливо!
И всё равно, периодически "вляпываюсь", а иногда, те кому отказала в продаже своего щенка, даже ведут войну против меня.

 Отправлено: 20.06.07 14:07. Заголовок: Re:

Елена Гайзер пишет:

цитата:

можно ещё и третью тему создать: "отсутствие/присутствие каких дефектов нужно проверить при выборе владельца для вашего щенка" - и это НЕ шутка.

 Отправлено: 20.06.07 15:33. Заголовок: Re:

minishop minishop пишет:

цитата:

Для меня не понятна такая формулировка.

Привожу ДОСЛОВНО текст статьи с "такой формулировкой" (не я ее придумала и написала)
"*** РАЗДЕЛЕНИЕ СОБАК ПО ГРУППАМ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ КАЧЕСТВА и возможностей
будущего использования принято во всем мире, во всех кинологических системах.
Именно качество определяет цену того или иного животного:

Шоу-качество (от англ. show – зрелище). Так обозначается высокий
уровень и самое высокое качество собак; животные, попадающие в данную группу, предназначены
для выставочной и племенной работы. Соответственно, это самые престижные и дорогие собаки.
Сюда относятся экземпляры, которые полностью соответствуют стандарту. Они высокопородны,
имеют минимум недостатков и ни одного порока, это – эталон породы. Как правило, таких животных
немного, они являются украшением, гордостью и рекламой питомника и их владельца, и их стоимость
значительно, а то и на порядок, выше собак другого уровня.

Брид-качество (от англ. breed – порода). Собаки этой категории
предназначены в основном для племенной работы, т. е. для воспроизводства породы. Как правило,
в этой группе рассматривают только женскую половину, что касается кобелей брид-качества, их
обычно относят к третьей группе – пэт. Суки брид-качества – это здоровые животные, с прекрасной
родословной и хорошими репродуктивными наследственными признаками. Когда покупатель находится в
затруднительном материальном положении и не в состоянии приобрести для себя собаку
шоу-качества, животное брид-качества – прекрасный выход из положения. (мой комментарий: вы хотите сказать, что люди приобретают собак брид-качества "чтобы не выставлять, а просто вязать"? То есть это группа для "разведенцев". А по-моему разведенцы - это те, кто вяжут собак пэт-класса. Поэтому и "тянутся" в породе нехватка резцов, незаросшие роднички, неправильный окрас..... и т.д.)

Пэт-качество (от англ. pet – домашний) – последняя группа. К этой
категории могут относиться как кобели, так и суки самого низкого качества или имеющие
дисквалифицирующие пороки и серьезные недостатки (крипторхизм, изломы на хвосте, брак по
шерсти, брак по цвету глаз и т. п.), животные, которые в силу тех или иных обстоятельств не могут
воспроизводить потомство, а также кобели брид-качества и суки более низкого качества, чем брид
(слабо выраженные породные признаки), в общем те, которые не представляют интереса в разведении.
Животные этой группы стоят дешевле всех остальных.
(Перепечатано с сайта питомника Руслана Массара "Massar's" http://www.dog077.ru/) "
Если что-то не верно - поправьте, пожалуйста. Или я как-то неправильно поняла эту информацию?
Собаки брид уровня также участвуют в выставках, но далеко не всегда занимают первые места.
minishop пишет:

цитата:

вы хотите купить собаку подешевле, что бы не выставлять, а просто вязать?

Если бы у нас была такая цель, то мы бы не возвращали этого щенка с деффектами, т.к. по словам заводчицы он вполне годится для выставок и разведения и открытый родничок на выставке никто проверять не будет. И не открывали бы эту тему. Но мы не хотим способствовать распространению брака в породе, поэтому и отдали. И что значит "просто вязать!? Если мы когда-нибудь захотим,чтобы у нашей будущей собаки когда-нибудь были щенки - мы бы хотели, чтобы эта возможность была, но это - не самоцель!
Если в этой статье неправильная классификация - объясните, пожалуйста в чем?

 Отправлено: 20.06.07 16:03. Заголовок: Re:

Kasya , поняла Вас, вы прочитали какую то импортную статью. У нас обычно принята такая класификация - шоу-класс, пет-класс и плем-брак. Если я Вас правильно поняла, Вам нужен щенок пет-класса. Это будет красивый щен, с незначительными дефектами

 Отправлено: 20.06.07 16:45. Заголовок: Re:

Marmazetka
Marmazetka пишет:

цитата:

пет-класс - красивый щен, с незначительными дефектами

Уточните, пожалуйста, какие незначительные деффекты Вы имеете ввиду? И разве пэт-класс и плем-брак не похожие понятия? Например кобель-крипторх - он кто: пэт-класс или плем-брак?

 Отправлено: 20.06.07 17:08. Заголовок: Re:

Kasya

плем брак, ИМХО

а пет класс, ну, например, крупненький, какие то проблемы с шерстью или окрасом.. я даже и не знаю как объяснить

 Отправлено: 20.06.07 17:14. Заголовок: Re:

Kasya,
Вам надо внимательно прочитать требования к стандарту породы йорков, там точно описано какие должны быть глаза, прикус, кол-во зубов, голова, строение туловища, особенности окраса (следует учесть , что йокри перецветают). По возможности посмотреть у заводчика маму щеньки, фото папани и других предков (или поискать их фотки в инете). Глазки должны быть чистые, ушки без запаха. Не стесняйтесь задавать вопросы заводчику. Насмотритесь фото малышей на этом форуме и многое прояснится. Впитывайте иформацию, задавайте конкретные, подробные вопросы. Удачи

 Отправлено: 20.06.07 17:38. Заголовок: Re:

во интересно, а например чуть длинее нос, чем хотелось бы? Не буратино, но не супер-пупер выражение? Это шоу-класс или пэт? Но ведь это не дефект, как он может приравниваться к крипторху или неполнозубой собаке? Вот отсюда я делаю вывод, что если есть какие-то дефекты - это плембрак, а если есть нюансы, то это пет. А у сук - брид

 Отправлено: 20.06.07 18:09. Заголовок: Re:

Ну вот, я и пытаюсь узнать про дефекты! Вот сегодня например, узнала, что еще заломы на хвосте бывают - говорят, что тоже серьезный дефект . А вы не говорите ничего про заломы - или это ничего страшного, не брак?
Вроде бы и пэт-класс и плем-брак - это щенки только для дома? Или с пэт-классом, получается, можно на выставку идти и оценку получать?

 Отправлено: 20.06.07 18:24. Заголовок: Re:

Kasya ,

О! Наконец, с вашей помощью, я узнала, как классифицируются щенки.

Если серьёзно, скажу, в чём подвох моего вопроса к вам.
Я считаю, что щенков брид-класса целенаправленно, может оставлять у себя в питомнике ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК, которому интересны та или иная комбинация выдающихся собак, в помёте от которых не "случилось" шоу-щенка. Разве вы заводчик? Или вы кинологически грамотны? Насколько я поняла из ваших постов в обеих темах и ваших письмах мне в личку ( под другим именем) , вас постоянно мучает вопрос, а можно ли вязать?

Как показал мой многолетний опыт, люди подыскивающие себе щенка того самого брид-класса, подешевле ( а вы это озвучили конкретно), оказываются в дальнейшем, простыми "деловарами". Собаки попадающие в такие руки, вяжутся с года, до той поры, пока рожают. Потом, как правило, выбрасываются на улицу или погибают в очередных трудных родах.

Я пока не обвиняю вас в этом, но по-моему, вы во многом лукавите.
Вы так и не ответили на вопрос, зачем вы хотите купить собаку?

 Отправлено: 20.06.07 19:18. Заголовок: Re:

minishop Я ориентировалась на классификацию из этой статьи. Если такого понятия "брид-класс" на практике нет - я ничего не имею против. Если Вы считаете, что есть два класса "для шоу" и "для дома", тогда нам нужен "для шоу".
Я не знаю из каких моих постов у Вас сложилось впечатление ,что меня мучает такой вопрос. В контексте я спрашивала можно ли собаке с такими дефектами иметь щенков (а эти дефекты, как выяснилось, являются генетическими), потому что я не хочу заниматься распространением брака, если когда-нибудь я захочу чтобы у моей собаки были щенки.
Очень жаль, что на свете есть такие живодеры, но что-то мне подсказывать, что они не откажутся от щенка плем-брака, купленного "подешевле", и не станут мучаться вопросом и консультироваться со специалистами - а что вообще считается дефектом/браком? Для них это безразлично, лишь бы щенки были.
В чем еще Вам кажется я лукавлю?
Для каких целей собака? Нравится нам очень эта порода, влюбились с мужем, когда побывали на выставке в Ледовом Дворце. Хочу из щенка вырастить красивую, здоровую собаку. Целеустремленности, усердия и ответственности я считаю у меня для этого достаточно. Хочу заниматься шерстью, ходить на выставки. А щенки - еще раз повторюсь, если мы захотим, чтобы у нашей собаки были когда-нибудь щенки - то почему нет? Почему достойной красивой собаке не оставить после себя может быть такое же красивое потомство? Или это "деловарство"? И вообще - по поводу пола собаки - я сказала, что у нас живет маленькая собака-девочка. Поэтому к ней хотим взять тоже девочку. Если бы был мальчик, искали бы йорка-мальчика. Тогда подвоха по поводу щенков Вы не увидели бы?

 Отправлено: 20.06.07 20:20. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

Хочу заниматься шерстью, ходить на выставки.

Поняла. Так бы сразу и сказали. Тогда для чего весь этот флуд про "брид-класс"? Но вы покупали собаку за 30 т. руб., что опять не увязывается с покупкой собаки шоу-класса. Вы же должны были обзвонить заводчиков и узнать цену на собаку такого уровня?
А теперь главное, покупка заведомо щенка брид-класса, с целью дальнейшего показа на выставках, тоже не правильная позиция, с какой стороны не рассматривай.


Вы не подумайте, что я имею навязчивую идею вашего разоблачения, ни в коем разе! Просто повторюсь, ваши действия и вопросы на форуме и в личке, не соответствуют вашим дальнейшим действиям.

 Отправлено: 20.06.07 20:42. Заголовок: Re:

Kasya Мне кажется что брид - это совершенно хорошая и правильная собака, просто по каким-то причинам она не смотрится в ринге, ну как если сравнить фотомодель типа Наоми Кембел(или как там её?) и Афродиту Так вот такую "Афродиту" искать имеет смысл только если интересна племенная работа, надолго, серьёзно и ответственно. Скорее всего одной собакой не обойтись. А если интересна выставочная жизнь, то можно искать выставочную собаку и с удовольствием заниматься с ней часами приглаживая и прихорашивая до отвала. Может так сложиться что щенки были бы у неё совсем не такие как бы хотелось, зато она красивая, и люди, приходящие на выставки, видели бы какие красивые могут быть йорки. Ну, естественно, могу ошибаться - это дело сложное, сразу во всём не разобраться, пока не нахватаешь шишек и не поучишься у настоящих заводчиков. Где то у нас была тема про разведение, в частях, вот её надо почитать, там много полезного и нужного. Она в "поговорим о йорках".

 Отправлено: 20.06.07 21:47. Заголовок: Re:

minishop minishop пишет:

цитата:

Так бы сразу и сказали. Тогда для чего весь этот флуд про "брид-класс"

- потому что я, ориентируясь на эту статью, была уверена, что есть брид-класс и искала такого щенка.
minishop пишет:

цитата:

вы покупали собаку за 30 т. руб.,

Заводчица говорила, что ей выслали залог за эту собака из другого города и хотят купить ее за 45 тыс. И вообще на нее аншлаг из покупателей. Но мы были "в очереди" за щенком, поэтому нам отдали за эту цену. И заводчица сама пишет в другой теме, что с этой собакой можно на выставки, только ей для выставок немножко не хватает темперамента. Поэтому цена не смутила, смутила "доброта и заботливость" заводчицы, но мы подумали: "ну, значит, нам повезло и с заводчицей и с собакой!". И когда хотели вернуть щенка в первый же день, она нас уверяла, как нам повезло, что мы купили такую замечательную собачку не очень дорого
minishop пишет:

цитата:

покупка заведомо щенка брид-класса, с целью дальнейшего показа на выставках, тоже не правильная позиция,

- А собаки брид-класса не могут ходить на выставки? В моем понимании, собака брид-класса - та, которая может получить Чемпиона России, но никогда не станет Интерчемпионом, каковым может стать только шоу-собака. Вот какое у меня сложилось впечатление о категории "брид".
minishop пишет:

цитата:

Вы не подумайте, что я имею навязчивую идею вашего разоблачения,

Честно говоря немножко сложилось такое впечатление Только обманули-то нас, а мне обманывать некого и незачем. И я пришла сюда с конкретным вопросом, чтобы избежать подобной ситуации в будущем. И по-моему дефект - он и есть дефект, что у собаки для дома, что у собаки для шоу. В чем разница? Таки что же смотреть при выборе щенка?

 Отправлено: 20.06.07 21:51. Заголовок: Re:

dima Спасибо большое, я обязательн почитаю. Сейчас поищу ее.

 Отправлено: 20.06.07 22:47. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

Таки что же смотреть при выборе щенка?

Заводчика!

 Отправлено: 20.06.07 23:06. Заголовок: Re:

minishop

minishop пишет:

цитата:

Заводчика!

А у меня нету такого "повесившегося" смайлика , а то тоже давно бы уже его разместила, потому что как-то все вокруг да около...
Но в любом случае, спасибо большое всем за отзывчивость и попытку помочь!
Про заводчика - само собой!

 Отправлено: 21.06.07 00:02. Заголовок: Re:

Kasya
Судя по тому,что Вы писали выше,Вы не похожи на человека,полностью не осведомлённого в этой породе!!!Так ,что я думаю,у Вас всё получится, и вы найдёте себе достойного щенка!!!
Удачи!!!

 Отправлено: 21.06.07 00:40. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

А вы не говорите ничего про заломы - или это ничего страшного, не брак? Вроде бы и пэт-класс и плем-брак - это щенки только для дома? Или с пэт-классом, получается, можно на выставку идти и оценку получать?

Kasya, знаете получается очень расплывчатый разговор. Как понять ваши слова, что не говорите о дефекте - залом хвоста, дак дефектов помимо этого ещё можно много перечислять, что от этого изменится? Я вам уже писала, хотите, что бы вас не обманули, возьмите с собой знающего породу человека. Конечно, щен с дыркой 7мм за 30тысяч, это дорого, но с другой стороны, заводчик назначает ту сумму, какую ему хочется, это его право. Хотите берите, не хотите не берите, другие возьмут, вон они уже едут. Этот номер срабатывает 99,99%. Что ещё вам можно посоветовать, вроде бы уже все разумные доводы приведены.
Могу посоветовать подкопить ещё денег, если вы приняли решение брать щенка в хорошем питомнике. Сука для разведения стоит не намного меньше, чем, красивое животное, которое можно выставлять, если получиться вырастить и не испортить, как вы правильно заметили.
Можно ли выставлять пет-класс, конечно можно. Выставлять, вообще можно всех, это ваше право и его никто не может у вас отнять. Но, покупая собаку в известном питомнике недорого, на подушку, не для разведения, а в результате притаскивая её на выставку, и пуская в разведение, это непорядочно прежде всего по отношению к заводчику. Но постольку, поскольку обман задуман был изначально, со стороны владельца, то о моральной стороне можно и не говорить, её просто не существует в природе. Об этом и пишет Лена Гайзер, спрашивая, как защитить заводчика от таких вот владельцев?
Возвращаясь к вашей ситуации, я так понимаю, что вы озвучили заводчице мысль о том, что хотите девочку, недорого и, чтобы со временем могла и родить, но как отметила Алла, вы не похожи на человека, совсем неразбирающегося в породе, следовательно можете предполагать и реальную цену вопроса.
А подешевле и без дефектов не бывает.

 Отправлено: 21.06.07 10:53. Заголовок: Re:

АЛЛА АЛЛА пишет:

цитата:

Вы не похожи на человека,полностью не осведомлённого в этой породе!!!

Спасибо за комплимент, но этих знаний, как видите, не хватило. Я тоже надеюсь, что все получится! Спасибо!

 Отправлено: 21.06.07 10:57. Заголовок: Re:

Мар.Пл. Мар.Пл. пишет:

цитата:

покупая собаку в известном питомнике недорого, на подушку, не для разведения, а в результате притаскивая её на выставку, и пуская в разведение, это непорядочно прежде всего по отношению к заводчику.

ЭТА СОБАКА была продана НЕ на подушку. Если бы заводчик сказала изначально, что это щенок только для дома, но не сказала же! И если бы мы согласились брать собаку со всеми перечисленными нам дефектами, а потом вдруг передумали – но ведь нам не сказали же о них! То есть, если бы мы эту собаку оставили и потом пошли с ней на выставки, и потом она родила бы щенков – это было бы непорядочно по отношению к заводчику, который продал нам ее НЕ как собаку только для дома??????? Я думаю, что достаточное количество владельцев приходит на выставки с проданными им собаками не совсем до конца честными заводчиками якобы для выставок и получают сильное разочарование! А заводчик всегда может отбрехаться перед другими недоумевающими заводчиками: «Вот уроды, я же им говорила, что собака для дома, на подушку!» Так что, если уж продаете «подешевле», так и говорите СРАЗУ обо всех дефектах и реальных перспективах собаки!!! А дальше уже покупатель пусть сам решает – хочет он обманывать заводчика, который его обо всем предупредил и переться с такой собакой на выставку и заниматься распространением брака, или он откажется от такой перспективки.
Мар.Пл. пишет:

цитата:

можете предполагать и реальную цену вопроса.

Вы сами написали: «заводчик назначает ту сумму, какую ему хочется, это его право» Поэтому цены ох какие разные на щенков для выставок!
Спасибо большое за рекомендации! Теперь я действительно обращусь только в хороший известный питомник, и тогда я думаю брать с собой дополнительно специалиста не потребуется.

 Отправлено: 21.06.07 11:12. Заголовок: Re:

СОБАЧКА, изначально была продана НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК!!! А именно на ПОДУШКУ.
И покупатель просил именно такую, подешевле. Только бы рожать смогла
А родничок, 3мм. И на разных форумах Вы уважаемая пишете разный размер родничка.
Да и не забудьте, пожалуйста, что мы с Вами в одном городе живем...
И я думаю, что если бы у Вас было достаточно оснований, Вы бы не согласились на предложенные условия возврата собаки. Насколько я знаю опыт у Вас уже имеется, - Вы же судились со своей предыдущей заводчицей.

 Отправлено: 21.06.07 11:37. Заголовок: Re:

пуля пишет:

цитата:

СОБАЧКА, изначально была продана НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК!!! А именно на ПОДУШКУ.

Конечно Вы сейчас можете это говорить, договора-то к сожалению мы не подписывали. И Вы сами пишите в теме про родничок, что поспорили бы, что с этой собакой нельзя на выставки. В любом случае, если уж продаете «подешевле», так и говорите СРАЗУ обо всех дефектах и реальных перспективах собаки!!!
пуля пишет:

цитата:

И покупатель просил именно такую, подешевле. Только бы рожать смогла

- если бы это была цель, то мы бы ее оставили - и не заморачивались бы.
Про размер родничка - ветврачи, которые видели собаку сказали, что такого размера родничок вряд ли когда-нибудь зарастет. И я ни с кем не сужусь, Вы наверное с кем-то путаете.
И вообще-то в этой теме я пыталась найти ответ на свой вопрос...

 Отправлено: 21.06.07 12:21. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

Теперь я действительно обращусь только в хороший известный питомник, и тогда я думаю брать с собой дополнительно специалиста не потребуется.

Kasya пишет:

цитата:

договора-то к сожалению мы не подписывали, а видимо в случае с Вами надо было бы

Зачем вставать дважды на одни и теже грабли? Обязательно возьмите с собой породника и совсем не лишним будет подписание договора. Эта практика рано или поздно придёт и в нашу страну, и станет обязательной. Другое дело, когда. Но подстраховать себя заводчик и будущий владелец могут уже сейчас, составив обоюдоустраивающий документ.

 Отправлено: 21.06.07 12:30. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

Так что, если уж продаете «подешевле», так и говорите СРАЗУ обо всех дефектах и реальных перспективах собаки!!! А дальше уже покупатель пусть сам решает – хочет он обманывать заводчика, который его обо всем предупредил и переться с такой собакой на выставку и заниматься распространением брака, или он откажется от такой перспективки.

Диванчик, любимая собачка на диванчик, вот и все перспективы.

И не владелец сам решает, а заводчик ставит отметку в щенячку о дефекте, или дефектах щенка, а дальше при обмене щенячки, в родословной будет стоять отметка о недопуске к племенному разведению. Вот и всё.

 Отправлено: 21.06.07 12:37. Заголовок: Re:

Мар.Пл. пишет:

цитата:

не лишним будет подписание договора. Эта практика рано или поздно придёт и в нашу страну, и станет обязательной.

Я очень ЗАААААА!