Отправлено: 19.06.07 19:27. Заголовок: Приехали выбирать щенка. Отсутствие/присутствие каких деффектов надо проверить?

Привет всем! У нас была печальная история приобретения щенка в одном питерском питомнике.
Приехав домой со щенком мы обнаружили у него открытый родничок диаметром 7 мм. Звоним заводчице с вопросом, почему она нам не сказала о нем. Ответ: "Вы не спросили - я не сказала. В следующий раз будете знать, что надо спрашивать" Вообще-то я не могла предположить ,что о таких вещах заводчики могут умолчать и об этом нужно дополнительно спрашивать! В общем, УЗИ гол.мозга показало наличие умеренной гидроцефалии и родничок такого размера вряд ли зарастет. Затем обнаруживаем у щенка пятые пальцы на задних лапах. О них нам тоже ничего не было сказано, а их нужно удалять, но наркоз с таким диагнозом опасен. Также в ветклинике нам сказали, что вторая прививка, сделанная щенку в возрасте 2 мес. бессмысленна, вторую делают не раньше 3 месяцев.
В ОБЩЕМ, ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ЕЩЕ НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ, О ЧЕМ СПРАШИВАТЬ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА (про родничок, пятые пальцы и прививки мы уже поняли ) !!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.06.07 18:24. Заголовок: Re:

Kasya ,

О! Наконец, с вашей помощью, я узнала, как классифицируются щенки.

Если серьёзно, скажу, в чём подвох моего вопроса к вам.
Я считаю, что щенков брид-класса целенаправленно, может оставлять у себя в питомнике ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК, которому интересны та или иная комбинация выдающихся собак, в помёте от которых не "случилось" шоу-щенка. Разве вы заводчик? Или вы кинологически грамотны? Насколько я поняла из ваших постов в обеих темах и ваших письмах мне в личку ( под другим именем) , вас постоянно мучает вопрос, а можно ли вязать?

Как показал мой многолетний опыт, люди подыскивающие себе щенка того самого брид-класса, подешевле ( а вы это озвучили конкретно), оказываются в дальнейшем, простыми "деловарами". Собаки попадающие в такие руки, вяжутся с года, до той поры, пока рожают. Потом, как правило, выбрасываются на улицу или погибают в очередных трудных родах.

Я пока не обвиняю вас в этом, но по-моему, вы во многом лукавите.
Вы так и не ответили на вопрос, зачем вы хотите купить собаку?

 Отправлено: 20.06.07 19:18. Заголовок: Re:

minishop Я ориентировалась на классификацию из этой статьи. Если такого понятия "брид-класс" на практике нет - я ничего не имею против. Если Вы считаете, что есть два класса "для шоу" и "для дома", тогда нам нужен "для шоу".
Я не знаю из каких моих постов у Вас сложилось впечатление ,что меня мучает такой вопрос. В контексте я спрашивала можно ли собаке с такими дефектами иметь щенков (а эти дефекты, как выяснилось, являются генетическими), потому что я не хочу заниматься распространением брака, если когда-нибудь я захочу чтобы у моей собаки были щенки.
Очень жаль, что на свете есть такие живодеры, но что-то мне подсказывать, что они не откажутся от щенка плем-брака, купленного "подешевле", и не станут мучаться вопросом и консультироваться со специалистами - а что вообще считается дефектом/браком? Для них это безразлично, лишь бы щенки были.
В чем еще Вам кажется я лукавлю?
Для каких целей собака? Нравится нам очень эта порода, влюбились с мужем, когда побывали на выставке в Ледовом Дворце. Хочу из щенка вырастить красивую, здоровую собаку. Целеустремленности, усердия и ответственности я считаю у меня для этого достаточно. Хочу заниматься шерстью, ходить на выставки. А щенки - еще раз повторюсь, если мы захотим, чтобы у нашей собаки были когда-нибудь щенки - то почему нет? Почему достойной красивой собаке не оставить после себя может быть такое же красивое потомство? Или это "деловарство"? И вообще - по поводу пола собаки - я сказала, что у нас живет маленькая собака-девочка. Поэтому к ней хотим взять тоже девочку. Если бы был мальчик, искали бы йорка-мальчика. Тогда подвоха по поводу щенков Вы не увидели бы?

 Отправлено: 20.06.07 20:20. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

Хочу заниматься шерстью, ходить на выставки.

Поняла. Так бы сразу и сказали. Тогда для чего весь этот флуд про "брид-класс"? Но вы покупали собаку за 30 т. руб., что опять не увязывается с покупкой собаки шоу-класса. Вы же должны были обзвонить заводчиков и узнать цену на собаку такого уровня?
А теперь главное, покупка заведомо щенка брид-класса, с целью дальнейшего показа на выставках, тоже не правильная позиция, с какой стороны не рассматривай.


Вы не подумайте, что я имею навязчивую идею вашего разоблачения, ни в коем разе! Просто повторюсь, ваши действия и вопросы на форуме и в личке, не соответствуют вашим дальнейшим действиям.

 Отправлено: 20.06.07 20:42. Заголовок: Re:

Kasya Мне кажется что брид - это совершенно хорошая и правильная собака, просто по каким-то причинам она не смотрится в ринге, ну как если сравнить фотомодель типа Наоми Кембел(или как там её?) и Афродиту Так вот такую "Афродиту" искать имеет смысл только если интересна племенная работа, надолго, серьёзно и ответственно. Скорее всего одной собакой не обойтись. А если интересна выставочная жизнь, то можно искать выставочную собаку и с удовольствием заниматься с ней часами приглаживая и прихорашивая до отвала. Может так сложиться что щенки были бы у неё совсем не такие как бы хотелось, зато она красивая, и люди, приходящие на выставки, видели бы какие красивые могут быть йорки. Ну, естественно, могу ошибаться - это дело сложное, сразу во всём не разобраться, пока не нахватаешь шишек и не поучишься у настоящих заводчиков. Где то у нас была тема про разведение, в частях, вот её надо почитать, там много полезного и нужного. Она в "поговорим о йорках".

 Отправлено: 20.06.07 21:47. Заголовок: Re:

minishop minishop пишет:

цитата:

Так бы сразу и сказали. Тогда для чего весь этот флуд про "брид-класс"

- потому что я, ориентируясь на эту статью, была уверена, что есть брид-класс и искала такого щенка.
minishop пишет:

цитата:

вы покупали собаку за 30 т. руб.,

Заводчица говорила, что ей выслали залог за эту собака из другого города и хотят купить ее за 45 тыс. И вообще на нее аншлаг из покупателей. Но мы были "в очереди" за щенком, поэтому нам отдали за эту цену. И заводчица сама пишет в другой теме, что с этой собакой можно на выставки, только ей для выставок немножко не хватает темперамента. Поэтому цена не смутила, смутила "доброта и заботливость" заводчицы, но мы подумали: "ну, значит, нам повезло и с заводчицей и с собакой!". И когда хотели вернуть щенка в первый же день, она нас уверяла, как нам повезло, что мы купили такую замечательную собачку не очень дорого
minishop пишет:

цитата:

покупка заведомо щенка брид-класса, с целью дальнейшего показа на выставках, тоже не правильная позиция,

- А собаки брид-класса не могут ходить на выставки? В моем понимании, собака брид-класса - та, которая может получить Чемпиона России, но никогда не станет Интерчемпионом, каковым может стать только шоу-собака. Вот какое у меня сложилось впечатление о категории "брид".
minishop пишет:

цитата:

Вы не подумайте, что я имею навязчивую идею вашего разоблачения,

Честно говоря немножко сложилось такое впечатление Только обманули-то нас, а мне обманывать некого и незачем. И я пришла сюда с конкретным вопросом, чтобы избежать подобной ситуации в будущем. И по-моему дефект - он и есть дефект, что у собаки для дома, что у собаки для шоу. В чем разница? Таки что же смотреть при выборе щенка?

 Отправлено: 20.06.07 21:51. Заголовок: Re:

dima Спасибо большое, я обязательн почитаю. Сейчас поищу ее.

 Отправлено: 20.06.07 22:47. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

Таки что же смотреть при выборе щенка?

Заводчика!

 Отправлено: 20.06.07 23:06. Заголовок: Re:

minishop

minishop пишет:

цитата:

Заводчика!

А у меня нету такого "повесившегося" смайлика , а то тоже давно бы уже его разместила, потому что как-то все вокруг да около...
Но в любом случае, спасибо большое всем за отзывчивость и попытку помочь!
Про заводчика - само собой!

 Отправлено: 21.06.07 00:02. Заголовок: Re:

Kasya
Судя по тому,что Вы писали выше,Вы не похожи на человека,полностью не осведомлённого в этой породе!!!Так ,что я думаю,у Вас всё получится, и вы найдёте себе достойного щенка!!!
Удачи!!!

 Отправлено: 21.06.07 00:40. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

А вы не говорите ничего про заломы - или это ничего страшного, не брак? Вроде бы и пэт-класс и плем-брак - это щенки только для дома? Или с пэт-классом, получается, можно на выставку идти и оценку получать?

Kasya, знаете получается очень расплывчатый разговор. Как понять ваши слова, что не говорите о дефекте - залом хвоста, дак дефектов помимо этого ещё можно много перечислять, что от этого изменится? Я вам уже писала, хотите, что бы вас не обманули, возьмите с собой знающего породу человека. Конечно, щен с дыркой 7мм за 30тысяч, это дорого, но с другой стороны, заводчик назначает ту сумму, какую ему хочется, это его право. Хотите берите, не хотите не берите, другие возьмут, вон они уже едут. Этот номер срабатывает 99,99%. Что ещё вам можно посоветовать, вроде бы уже все разумные доводы приведены.
Могу посоветовать подкопить ещё денег, если вы приняли решение брать щенка в хорошем питомнике. Сука для разведения стоит не намного меньше, чем, красивое животное, которое можно выставлять, если получиться вырастить и не испортить, как вы правильно заметили.
Можно ли выставлять пет-класс, конечно можно. Выставлять, вообще можно всех, это ваше право и его никто не может у вас отнять. Но, покупая собаку в известном питомнике недорого, на подушку, не для разведения, а в результате притаскивая её на выставку, и пуская в разведение, это непорядочно прежде всего по отношению к заводчику. Но постольку, поскольку обман задуман был изначально, со стороны владельца, то о моральной стороне можно и не говорить, её просто не существует в природе. Об этом и пишет Лена Гайзер, спрашивая, как защитить заводчика от таких вот владельцев?
Возвращаясь к вашей ситуации, я так понимаю, что вы озвучили заводчице мысль о том, что хотите девочку, недорого и, чтобы со временем могла и родить, но как отметила Алла, вы не похожи на человека, совсем неразбирающегося в породе, следовательно можете предполагать и реальную цену вопроса.
А подешевле и без дефектов не бывает.

 Отправлено: 21.06.07 10:53. Заголовок: Re:

АЛЛА АЛЛА пишет:

цитата:

Вы не похожи на человека,полностью не осведомлённого в этой породе!!!

Спасибо за комплимент, но этих знаний, как видите, не хватило. Я тоже надеюсь, что все получится! Спасибо!

 Отправлено: 21.06.07 10:57. Заголовок: Re:

Мар.Пл. Мар.Пл. пишет:

цитата:

покупая собаку в известном питомнике недорого, на подушку, не для разведения, а в результате притаскивая её на выставку, и пуская в разведение, это непорядочно прежде всего по отношению к заводчику.

ЭТА СОБАКА была продана НЕ на подушку. Если бы заводчик сказала изначально, что это щенок только для дома, но не сказала же! И если бы мы согласились брать собаку со всеми перечисленными нам дефектами, а потом вдруг передумали – но ведь нам не сказали же о них! То есть, если бы мы эту собаку оставили и потом пошли с ней на выставки, и потом она родила бы щенков – это было бы непорядочно по отношению к заводчику, который продал нам ее НЕ как собаку только для дома??????? Я думаю, что достаточное количество владельцев приходит на выставки с проданными им собаками не совсем до конца честными заводчиками якобы для выставок и получают сильное разочарование! А заводчик всегда может отбрехаться перед другими недоумевающими заводчиками: «Вот уроды, я же им говорила, что собака для дома, на подушку!» Так что, если уж продаете «подешевле», так и говорите СРАЗУ обо всех дефектах и реальных перспективах собаки!!! А дальше уже покупатель пусть сам решает – хочет он обманывать заводчика, который его обо всем предупредил и переться с такой собакой на выставку и заниматься распространением брака, или он откажется от такой перспективки.
Мар.Пл. пишет:

цитата:

можете предполагать и реальную цену вопроса.

Вы сами написали: «заводчик назначает ту сумму, какую ему хочется, это его право» Поэтому цены ох какие разные на щенков для выставок!
Спасибо большое за рекомендации! Теперь я действительно обращусь только в хороший известный питомник, и тогда я думаю брать с собой дополнительно специалиста не потребуется.

 Отправлено: 21.06.07 11:12. Заголовок: Re:

СОБАЧКА, изначально была продана НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК!!! А именно на ПОДУШКУ.
И покупатель просил именно такую, подешевле. Только бы рожать смогла
А родничок, 3мм. И на разных форумах Вы уважаемая пишете разный размер родничка.
Да и не забудьте, пожалуйста, что мы с Вами в одном городе живем...
И я думаю, что если бы у Вас было достаточно оснований, Вы бы не согласились на предложенные условия возврата собаки. Насколько я знаю опыт у Вас уже имеется, - Вы же судились со своей предыдущей заводчицей.

 Отправлено: 21.06.07 11:37. Заголовок: Re:

пуля пишет:

цитата:

СОБАЧКА, изначально была продана НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК!!! А именно на ПОДУШКУ.

Конечно Вы сейчас можете это говорить, договора-то к сожалению мы не подписывали. И Вы сами пишите в теме про родничок, что поспорили бы, что с этой собакой нельзя на выставки. В любом случае, если уж продаете «подешевле», так и говорите СРАЗУ обо всех дефектах и реальных перспективах собаки!!!
пуля пишет:

цитата:

И покупатель просил именно такую, подешевле. Только бы рожать смогла

- если бы это была цель, то мы бы ее оставили - и не заморачивались бы.
Про размер родничка - ветврачи, которые видели собаку сказали, что такого размера родничок вряд ли когда-нибудь зарастет. И я ни с кем не сужусь, Вы наверное с кем-то путаете.
И вообще-то в этой теме я пыталась найти ответ на свой вопрос...

 Отправлено: 21.06.07 12:21. Заголовок: Re:

Kasya пишет:

цитата:

Теперь я действительно обращусь только в хороший известный питомник, и тогда я думаю брать с собой дополнительно специалиста не потребуется.

Kasya пишет:

цитата:

договора-то к сожалению мы не подписывали, а видимо в случае с Вами надо было бы

Зачем вставать дважды на одни и теже грабли? Обязательно возьмите с собой породника и совсем не лишним будет подписание договора. Эта практика рано или поздно придёт и в нашу страну, и станет обязательной. Другое дело, когда. Но подстраховать себя заводчик и будущий владелец могут уже сейчас, составив обоюдоустраивающий документ.