Отправлено: 09.07.06 03:16. Заголовок: 3 месяца резцы не комплект 6/3 и 6/5

Я купила в Московском питомнике двух сук в 1,5мес. Зубы у них поздние. Сейчас им 3 месяца, резцы 6/5 и 6/3. Владелица кобеля успокаиват, что у родителей комплект зубов. Она же владелица питомника. Что некомплект зубов это недефект для йорка.
Место для недостающих зубов есть. Брала я сук на разведение. Меня беспокоит, что я купила брак?!
На выставке, что нас ждёт?
С уважением Мила.

 Отправлено: 09.10.06 23:54. Заголовок: Самостоятельная ранняя смена зубов и даже клыков.

У двух однопометниц неполнозубых, молочные клыки касались верхних дёсен. Теперь зубки сменились.
Смена зубов с 4 мес. И в 6 мес. сменились даже клыки. Выпадали клыки легко, они не имели корней, как обычно. Нижние клыки не на месте. Если будут расти также, то собачки будут себя травмировать…
Меня беспокоит не выпадут ли постоянные зубки, так же стремительно?
Я щенкам даю витамины и минеральные добавки. Всё что положено по возрасту.
Думаю, все проблемы кроются в родословной.
Со стороны кобеля номер 3 и 9 один и тот же кобель. CANCAN AMOUR COPPER
Со стороны суки номер 11 и 13 один и тот же кобель. Чемпион США DALESVIEW TWO FOR A BUCK

У старшей смена зубов тоже началась в 4мес.
Но старшей Йорке в 7мес. 4 клыка удалял ветврач. Так как нижние росли под язык и уже мешали. Мы дождались пока подрастут верхние клыки. После удаления нижние клыки приняли правильное положение.

 Отправлено: 10.10.06 00:05. Заголовок: Re:

В инбридинге ничего криминального нет, если собаки, на которых он делается, качественные.

 Отправлено: 10.10.06 12:24. Заголовок: Re:

В инбридинге ничего криминального нет, если собаки, на которых он делается, качественные.
Конечно нет!

Но я не об этом. Вопрос стаит так. Заводчица говорит, что я удалила зубы щенкам раньше времени или выбила. Что мол такой ранней смены зубов не бывае в природе. А у меня есть фото прикуса молочных и постоянных зубов!

ЗУБОВ РОДИТЕЛЕЙ Я НЕ ВИДЕЛА и дипломов не видела. и ВООБЩЕ Я ТАКАЯ ОСТАРОЖНАЯ , А ПОПАЛАСЬ И КУПИЛА БРАК. Говорили мне подкопить денег и купить стоищее...
Папа супер-пупер все его знают.
ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ, ЧЕМПИОН ГРАНД, РОССИИ, КЛУБА, БЕЛАРУСИ,РУМЫНИИ.

 Отправлено: 11.10.06 15:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.10.06 11:06. Заголовок: Re:

О господи, я думала это акула

 Отправлено: 12.10.06 22:07. Заголовок: Re:

Да , смешно, что плакать хочется.

 Отправлено: 13.10.06 09:40. Заголовок: Re:

На этот счет есть пословица "поспешишь - людей насмешишь". Я не по злобе, просто если собаки приобретены в таком раннем возрасте, то 100% расчитать и спрогнозировать их будущее невозможно, да и не имеет смысла.

 Отправлено: 13.10.06 11:43. Заголовок: Re:

И на старуху бывает проруха. А порядочность заводчика невсчет?
Конечно смотря где брать. Видела на выставке кобеля купленного в 1,5мес-класс. Но куплен он бул то у Анны.

 Отправлено: 13.10.06 12:39. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

кобеля купленного в 1,5мес-класс. Но куплен он бул то у Анны.

Странно, Анна обычно так рано щенков не отдаёт...

 Отправлено: 13.10.06 13:10. Заголовок: Re:

Порядочность заводчика еще как в счет, но она могла лишь предполагать, а не утверждать. Видимо она хотела их побыстрее продать, не заморачиваясь на ваши требования к собанькам.

 Отправлено: 13.10.06 16:48. Заголовок: Re:

Да, не продаёт всем подряд! Только проверенным заводчикам-факт. Я говорю лишь только то что знаю на верняка.

 Отправлено: 13.10.06 18:26. Заголовок: Re:

Разъясняю ситуацию.
Я продола Людмиле 2-х щенков, о которых идет речь.
Публикую письмо, которое получено Людмилой и на мой взгляд из него можно понять, о чем идет речь.
И считаю что на этом, с моей стороны, стоит поставить точку.

Здравствуйте, Людмила!
Я ознакомилась с перепиской, где речь идет о щенках, которых вы у меня купили. Я имею в виду ваши письма, которые приходили в адрес Елены и Татьяны.

Первое что меня поразило, почему вы не сообщаете мне о происшествиях, которые у Вас происходят:
- О том, как у вас упала собачка (мне было неприятно читать как вы с ужасом смотрели на падающего щенка - а "слышали звон бьющихся вдребезги 800 своих хрустальных баксов"). Изначально у меня о Вас сложилось благоприятное мнение, именно поэтому я и согласилась отдать вам обеих девочек при этом по очень низкой цене за щенков такого качества. У вас был первый выбор и щенков вы выбирали сами. Как вы пишите уже сейчас, у вас были какие то сомнения. Почему вы не поехали смотреть другие пометы? Почему вместо запланированной покупки одной, купили сразу двух собачек? Вы же от меня звонили и отменяли встречу в тех пометах, где вам предлагались другие варианты, а же вам предлагала съездить, сравнить и, при необходимости, вернуться. Почему тогда будучи в РКФ в день покупки, имея сомнения, вы не попросили осмотреть собачек в любой кинологической организации (щенки уже были с вами в тот момент)?

При выборе щенков вы заявили себя как опытного заводчика. На мой взгляд, единственное, что вас действительно тогда интересовало - это прикус и зубы у щенков (проверяли мы с вами зубы и прикус дважды). Именно после этого у вас и возникло желание купить сразу двух щенков. (Стоимость двух щенков практически была ровна стоимости одного щенка в других питомниках из Вашего списка).

- Второе, что мне больше всего не нравится в сложившейся ситуации, это то, что вы пишете неправду. Мы регулярно переписывались с вами, особенно на первом этапе, но после моих комментариев о неправильности ваших действий в кормлении, выборе минерально-витаминных добавок и вакцины для ревакцинации, с вашей стороны переписка на эту тему прекратилась. Мы взрослые люди и делаем выбор сами, (вы ссылались на финансовые сложности и отсутствие в продаже хороших препаратов), я никогда не диктую условий. (Тем не менее, вам следует знать, что для того чтобы вырастить действительно племенную собаку, необходим целый комплекс мероприятий: правильное кормление, грамотное содержание собаки, использование профессионально подобранных подкормок, регулярный моцион, профилактические работы - груминг, тренинг и т.д.. Следует учесть и тот факт, что вы взяли щенка от мамы весом 1,8 кг, а так же то, что в помете было шесть щенков.)

Я вам это уже говорила, но еще раз повторюсь, я собачек держу для души, я их люблю, а выставки и все прочее - это издержки содержания девочек с родословной. Зарабатываю деньги я совсем другим трудом, к разведению и содержанию собак он не имеет отношения. Изначально у меня ветеринарное образование, и я готова всегда помочь, если возникнет такая необходимость (хотя бы советом). В дальнейшем вы обращались ко мне с сугубо практическим для вас интересом. Вас интересовало "когда будут родословные" как их вам переслать. Про купленных у меня щенков вы писали только в положительных тонах. (Письмо месячной давности с благодарностью за щенков...) И вдруг такой сюрприз.

- Третье, что меня просто возмущает и вводит в недоумение - чем вы руководствуетесь, предъявляя претензии Елене Романовой? Елена не держит сук! Мама ваших щенков живет у меня, кобель-отец принадлежит Елене. Вы покупали щенков у меня, а у Романовой (по правилам РКФ) только совладение, на момент продажи - щенки МОЯ собственность!!!

Вы же отсылаете свои письма всем, кроме меня????????? Объяснитесь!!!
Ваше письмо к Романовой, на мой взгляд, является откровенным шантажом и вымогательством. Вы даже не знаете человека, а позволяете себе возмущаться в её адрес! Елена очень тактичный и отзывчивый человек, без тени каких либо меркантильных интересов.

Вам предоставлялась любая интересовавшая вас информация, вам сделали родословные за номинальную стоимость - 200 рублей. Между тем на это тратится много личного времени (кроме того - в Москве дорогой общественный транспорт!). Это самый простой, но зато наглядный пример который я смогла вам привести.
Мне стоило предположить такое ваше поведение в тот момент, когда, вы выбирая щенков и, предлагая мне снизить цену за щенков, жаловались на приобретенную вами ранее собачку с "массой проблем и недостатков", рассказывали как вас грубо обманули, сколько у вас с ней проблем и т.д.! Хотя насколько я знаю, из вашей с Татьяной, последней переписки, из вашего первого щенка выросла довольно неплохая собачка.

Ну а теперь о главном. Я просмотрела все фотографии, которые вы прислали и могу вам сказать, что действительно у щенков зубы не в полном комплекте. Уже сейчас видно, что у них зубы шесть на пять. Первая отправленная фотография зубов щенка (как вы говорите 3-х резцового по низу) говорит о том, что вы не понимаете какую форму имеют зубы в принципе! На фотографии явно видны четыре резца (один из которых вы называете клыком, но клык не имеет анатомически зубцов, он ровный), а с правой стороны явно видно не заросшее углубление на месте крайнего резца и гиперемия десны. Такое бывает при травмировании или удалении зуба. Что меня удивляет и непонятно мне совсем - где молочные зубы? Щенкам пять месяцев (на период отправки 1-й фотографии), резцовая часть должна уже смениться (хотя у их брата и сестры на сегодня даже крайние молочные резцы не выпали, а нижние клыки еще и не начали меняться), но где у вашего щенка клыки? Я увидела только у одной сверху? Сказать, что их не было изначально, вы не мо
начит, клыки были удалены, ПОЧЕМУ? В чем была необходимость? Когда, в каком возрасте они были удалены, удалялись ли резцы, в том числе на этапе смены? До сих пор Вы молчали о проблеме с зубами, почему?

Зубы у йорка меняются поздно (маленькая собачка, мощные зубы). Преждевременное удаление полноценного молочного зуба может привести к непредсказуемым последствиям:
1. неполноценное удаление молочного зуба - оставшийся корень будет мешать правильному росту зуба коренного.
2. травмирование надкостницы и зоны роста коренных зубов, вплоть до того, что зубы в дальнейшем вообще не вырастут.
3. деформация челюсти и рост зуба в неестественном направлении.
4.возможно удаление уже выросшего, но еще не окрепшего коренного зуба.
?????????????????????????????????????????????????????????????

К вопросу о "племенном браке".
Я лично один раз проиграла на выставке очень милой (из очень известного питомника), но пятирезцовой по низу собаке. В племенной работе есть очень титулованные йорки с пятью резцами. Очень многое в данном случае зависит от судьи, как правило, проверяется прикус. Наиболее часто неполное количество резцов встречается у маленьких собак, иногда изначально, иногда это проявляется после смены зубов, а иногда пятирезцовый щенок после смены зубов набирает "комплект". Мне очень жаль, что в вашем случае проявилось неполное количество резцов, но, приобретая щенка в таком раннем возрасте (1,5-2месяца), вы всегда приобретаете "кота в мешке". У такого маленького щенка могут возникнуть проблемы при смене зубов, щенок может не "перецвести" правильно и остаться черным, "перецвести" практически в белый цвет; щенок может оказаться крипторхом, у него могут не встать уши, и это не считая возможных мелких недостатков при дальнейшем росте и формировании щенка! Не надо забывать, что многие проблемы и мнимый брак возникает при неправильном уходе и выращивании щенков!

Еще одно крайне важное замечание - ни в коем случае нельзя вязать собачку на первую течку! Я даже не могу представить, как вы можете пойти на это, и что вас заставляет так поступить с собакой! Это равносильно беременности и родам 10-11 летнего ребенка! Тем более изначально ища маленькую, но многоплодную собачку, вы даже не скрывали изначально целей заработка на их размножении! Но - повязав щенка в таком возрасте, уверяю вас - вы поставите на своем заработке крест! Организм собаки еще не сформировался. Она еще сама ребенок, скорее всего собака не разродится, по-крайней мере самостоятельно. Даю 90% на то, что у суки не будет молока для вскармливания щенков; очень вероятно травмирование её родовых путей, в дальнейшем - спаечные процессы и как следствие бесплодие! Наверняка будут проблемы со щенками, организм молодой суки ещё сам растет - на щенков ему просто не хватит сил! Я уже не обсуждаю в связи с вашими намерениями рано повязать собаку чисто человеческие моральные принципы.

Вся ваша политика явно говорит о ваших исключительно финансовых интересах в связи с собаками! Я такие намерения и помыслы разделить с вами не могу...

Вы вините в вашем положении всех кроме себя. На мой взгляд, который, к сожалению вряд ли вас интересует, такие проблемы решаются по-другому.

Сообщаю вам, что по поводу возникшей у нас с вами ситуации мы обратились с заявлением в РКФ.

С Уважением, Оксана.

 Отправлено: 13.10.06 21:20. Заголовок: Re:

А это был отве на ваше письмо!!!
Добрый, день!
Оксана, если бы всегда так отвечали на письма. Я бы давно с вами поделилась... Не цепляйтесь за мои сравнения, я сказала как сказала.
Если почти два года переписывалась с Таней и ничего нескрывая. Таня представила вам всю переписку или только словесно, что было выгодно? А я ей писала подробно о каждом шаге!!!

И то что они вам не сказали (наша хата с краю)? А я надеилась, что скажут!!!

Еще раз: зубки сменились все. Клыки выпали один за другим сама удивляюсь.
Любой ветврач при осмотре увидет это. Челюсти узкие и короткие, а зубки разноколиберные. Так же имеются фото маленьких щеночков без комплекта резцов.

Речь о размножении сейчас не стоит. Я рада, что вы теперь в курсе.
И больше я от вас ни чего не хочу!!!
Когда клыки подрастут вышлю фото.

С ув. Людмила

Вы заметили, а клыки то в низу подросли! Зубки все разноколиберные. Если вы читали 2 форума мне вам добавить не чего.

 Отправлено: 13.10.06 23:05. Заголовок: Re:

А давайте повнимательнее отнесёмся к предложенной теме. Я внимательно прочитала все посты и возникли самые разные вопросы. Оговорюсь сразу, я не принимаю ни одну из сторон и не хочу, чтобы тема вылилась в скандал и поливание друг друга грязью.

Прежде всего, повторю уже высказанное мнение о том где и в каком возрасте можно и нужно приобретать щенка. И избитую истину - не брать слишком маленьких по возрасту щенков,а тем более иметь дело с людьми публикующими такое странное объявление: "Сделаю любые документы на собак(щенячки, родословные). Недорого. ...." Очевидно, что за текстом такого рода, кроется что-то явно противоправное. ( эту информацию я получила пойдя по ссылке, данной автором темы).
И странно было обращаться к людям, торгующим документами на собак, надеясь получить там хорошего щенка.

Теперь вот ответ ОксаныН., тоже много непонятностей. Ну, например:ОксанаН пишет:

цитата:

Тем более изначально ища маленькую, но многоплодную собачку, вы даже не скрывали изначально целей заработка на их размножении!

А зачем было продавать такой алчной покупательнице, жаждущей денег своих маленьких собачек, да ещё двух. Гнали бы сразу её в шею.

Или вот ещё:ОксанаН пишет:

цитата:

Следует учесть и тот факт, что вы взяли щенка от мамы весом 1,8 кг, а так же то, что в помете было шесть щенков.)

А почему следует учитывать этот факт? Как можно вязать суку, которая весит 1,800 и вообще недолжна вязаться.
И это не стесняясь пишет человек, имеющий ветеринарное образование. Причём после целого абзаца поучений и рассуждений на тему, как надо растить щенка правильно.
А потом ещё идут пространные рассуждения на тему, почему вредно вязать на первую течку.Не нашла только, где автор темы пишет о таком своём намерении.
А вязать крошечную собачку не вредно?Учитывая

цитата:

чисто человеческие моральные принципы.

ОксанаН пишет:

цитата:

Мне очень жаль, что в вашем случае проявилось неполное количество резцов, но, приобретая щенка в таком раннем возрасте (1,5-2месяца), вы всегда приобретаете "кота в мешке".

Договора, господа, заключайте договора, оговаривайте каждый ньюанс и только тогда, вы не получите в ответ на вашу претензию, такой вот "милый" ответ "...мне очень жаль...", не более того.

Так же как и заводчик, в свою очередь, будет защищён от необоснованных претензий к нему покупателя.
ОксанаН пишет:

цитата:

а иногда пятирезцовый щенок после смены зубов набирает "комплект.

Ну, всё чуднее и чуднее, "Остапа понесло..." можно сказать. Никада пятирезцовый щенок не наберёт после смены зубов "комплект". Не, набрать то комплект ещё чего у таких продавал, это запросто, но вот обрести полную зубную формулу, нее, тут уж, увы, лечите других.

цитата:

Изначально у меня ветеринарное образование...

Это очень ощущается, я бы даже сказала вопиюще бъёт в глаза.
ОксанаН пишет:

цитата:

Вся ваша политика явно говорит о ваших исключительно финансовых интересах в связи с собаками! Я такие намерения и помыслы разделить с вами не могу...

Некоторое лукавство прослеживается, если вспомнить, что вяжется собачка 1,800, но звучит обличительно-красиво.

 Отправлено: 16.10.06 12:20. Заголовок: Re:

Дамы, может обменяетесь e-mail и выясните все тет - а - тет, ежели созвониться сложно. Все-таки это форум питомника.....