Отправлено: 24.03.07 16:03. Заголовок: Интересный цвет
Скажите, пожалуйста, а такие йорки - блонди бывают? Это стандарт или нет? Или это свет так падает? Очень хотелось бы такую девочку приобрести - она будет стоить дороже или дешевле?
Анна, спасибо за ответ! То есть это не есть стандарт? Я уже замучалась, сижу на Вашем сайте несколько дней - оторваться невозможно! Хочу йорка - сил нет, впрочем ехать в Москву за девочкой "на подушку" сил нет тоже - не моральных, ни материальных :-( Облазила весь интернет - в Алматы йорки толком нигде не представлены :-( Наверное, все-таки придется ехать к Вам :-)
Белый со временем делается псиво-жёлтым. Зато бело-желтую собакину можно в разные цвета красить . Хошь в красный, хошь в синий, хошь в фиолетовый... Скучно не будет!
А с чёрной, прям никакого полёта мысли... тока побрить
Как выяснилось, не всегда. Желтеют, белые собаки простецких линий (поляки, венгры, чехи, глубокие россияне и т.п.) А вот крутые линии, не желтеют, правда, если тех же венгров не подмешать.
Lorri пишет:
цитата:
А с чёрной, прям никакого полёта мысли... тока побрить
Почему-же? С ними подойдёт терпение. Два-три года и ОГО, тёмно-стальная готова! И вперёд к победам.
lanalip пишет:
цитата:
впрочем ехать в Москву за девочкой "на подушку" сил нет тоже - не моральных, ни материальных :-(
Только будьте осторожны, сейчас вашу личку завалят предложениями о продаже щенков с моими кровями. Если хотите МОЕГО щенка, покупать его нужно ТОЛЬКО у меня.
Только будьте осторожны, сейчас вашу личку завалят предложениями о продаже щенков с моими кровями. Если хотите МОЕГО щенка, покупать его нужно ТОЛЬКО у меня.
Не-а!! Я после того, как Ваш сайт нашла, шибко умная стала! Теперь знаю точно - хочешь собачку из мини-шопа - покупай в мине-шопе! Что я и собираюсь сделать А пока тихо схожу с ума - выбираю в Интернет магазинах всякие штучки для масяни, которой у меня еще пока нет
Опредление "седая" я нарыла на местных форумах, где шла речь о правильном цвете йорка. Там писалось "стальная, но не седая, серая или серебристая". Признаюсь от такого определения мне был полный аут ! Но когда я побольше йорков увидела то начала понимать что есть что, это как с длинной мордой.
Если серьёзно, то существует стандарт породы. И чем идеальней приближена к стандарту собака, тем она должна быть дороже. А творческий полёт мысли на счёт редких окрасов и прочих необыкновенностей, является отклонением от стандарта. И на выставках просто бракуется или снижается оценка. Можно, конечно, говорить, что "судья дурак и ничё в красоте не понимает"...
Как Вы ошибаетесь! Именно таких собак и любят эксперты на выставках, в описании пишут им: " Собака с перецветом ", толком не зная, КАКОЙ он, этот самый ПЕРЕЦВЕТ. А вот собаке с правильным, тёмно - стальным СТАНДАРТНЫМ цветом шерсти пишут: " Шерсть ЧЁРНАЯ, БЕЗ ПЕРЕЦВЕТА "... А откуда же было бы взяться белым собакам, если бы сами эксперты браковали бы их за окрас? ... А СУДЬИ КТО?... Попробуй, поспорь с экспертом в ринге...
Да, с экспертизой действительно проблема... Если сами заводчики не понимают, то что ждать от судей, которые далеки от нашей породы, даже если часто судят. Вот например совсем недавно, мне звонит с утра, по дороге на выставку судья и спрашивает: - как судить? что у вас с шерстью? -что и было, отвечаю. Черных рубай, белёсых тоже. Проходит выставка, звоню знакомой спрашиваю, мол как отсудили? Оказывается, почти во всех классах победили чёрные собаки.
На сегодняшний день самая актуальная тема с чёрными и белыми собаками. Лично я разберусь, а вот что делать читателям интернета, когда они видят победы чёрных или крашенных в правильный цвет белёсых? Люди покупают, а потом ломают голову и теряют годы, разбираясь с тем, что производят эти собаки.
самое обидное ,что есть люди которые занимаються разведением и выставляют таких вот белесых собак..безумно радуются темпу роста шерсти и утверждают ..ЧТО ВСЕХ СОБАК КРАСЯТ!!ДАЖЕ НА МИРЕ ВЫИГРЫВАЮТ КРАШЕННЫЕ И ЭТО НОРМА!! И когда пытаешься что то сказать ..на тебя смотрят как на дурака .. конечно юник в шерсти в пол смотриться очень эффектно!!..но если он уже белый в 13 мес..это трагедия (для меня так точно)..я уж лучше помучаюсь, но отращу у своей собы к 2 годам шерсь в пол, но она будет темной ..а не станет к этому возрасту желтой minishop всегда с большим почитанием отношусь к вашему грумингу....у меня точно руки растут не из того места )и еще хотела спросить..что ВЫ можете посоветовать при очень сухой шерсти..мы прям замучились ..мы темные и еще сухие..вообще ужиссс
Пост N: 172
Откуда: Россия , Москва Зеленоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.03.07 22:22. Заголовок: Re:
Да, фото этой собаки с Евразии 2007(2 день). Она привлекла мое внимание, только потому, что я таких собак ни на одной выставке не видела. Конечно она не победила, но я долго наблюдала за судьей, как внимательно он ее рассматривал. Собака выгледела достаточно эффектно ( это сука, миниатюрная, как мне кажется не больше 2100-2300), шерсть сверкала и груминг у нее , скажем так, не плохой, видно, что не дилетанты. Я только не понимаю, что они хотели "поймать" на выставке такого уровня???
Вот например совсем недавно, мне звонит с утра, по дороге на выставку судья и спрашивает: - как судить? что у вас с шерстью? -что и было, отвечаю. Черных рубай, белёсых тоже. Проходит выставка, звоню знакомой спрашиваю, мол как отсудили? Оказывается, почти во всех классах победили чёрные собаки.
ЧТО ВСЕХ СОБАК КРАСЯТ!!ДАЖЕ НА МИРЕ ВЫИГРЫВАЮТ КРАШЕННЫЕ И ЭТО НОРМА!! И когда пытаешься что то сказать ..
Почти всех. Это уже факт, к сожалению. Я уже и не пытаюсь... ( молчу себе в тряпочку )
Вика пишет:
цитата:
minishop всегда с большим почитанием отношусь к вашему грумингу....у меня точно руки растут не из того места )и еще хотела спросить..что ВЫ можете посоветовать при очень сухой шерсти..мы прям замучились ..мы темные и еще сухие..
Дело в том, что по большому заблуждению, многие считают, что я хороший грумер и могу из любой собаки (т.е. с любой шерстью) сделать "конфету". А я в первую очередь -разведенец и если вижу что у собаки плохая шерсть, просто не оставляю такую и не выставляю естесственно. Так что опыта в превращении жесткой или пухлявой шерсти в шёлковую, у меня нет и как это лучше сделать, я не знаю. Попробуйте увлажняющие бальзамы, может будет лучше.
Это что! Оказываеться народ и не до такова додумываеться! Знаете как решают проблему пигментации носика - татуируют перманентной краской !! Мучают собак ради своего тщеславия
Ой относительно цвета...общалась я с людми и мне как они выразились называли подвиды йорков Одна женщина спрашивала есть ли у нас йорки-"белая луна",сказала наврятли,ведь это такая редкость...и они такие дорогие Потом спрашивали йорка-"кофе" И ещё люди искали йорка с бэби фэйсом, и именно с перекусом...иначе это не бэьи фэйс...вот и спрашивается откуда люди такое узнают...где такое читаюч!!??
Вот еще нашла на одном из американских сайтов. Подзаголовок: The puppies mothers have rare PLATINUM coloring! И продают за 2000$ девочек и 1500$ мальчиков
Вы ещё забыли " бегущее золото "... Хотя, наверное, это то же самое, что и " Золотой Век "? Если быть откровенным, - ПРОСТО ПЛЕМБРАК, или ЛОХОТРОН. Хотя, наверное, хозяева собачек, обладающих вышеперечисленными " достоинствами ", сейчас вой поднимут...
ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ КОГДА НЕЗАДАЧЛИВЫЕ ЗАВОДЧИКИ ПОНЯЛИ ,ЧТО У НИХ НА РУКАХ НЕ РАРИТЕТ, СОБАЧКИ НЕ ОКАЗАЛИСЬ ОТВЕРГНУТЫ ИЛИ ЕЩЕ ХУЖЕ ВЫБРОШЕНЫ!!!! Ведь собаки не виноваты
Для коллекции окрасов йорка: "тёмносиний с йодовым подпалом" - название окраса от "кинолога РКФ" (по крайней мере так человек подписался, наверное таковым не является).
Кобелю исполнилось 3 апреля 2 года, а он у меня ещё тёмный по корпусу, остальное всё яркое. Просто на одной выставке, эксперт нам сказала, что мы давным-давно уже должны были перецвести и быть беленькими!
Севодня во время шопинга встретила давнешную знакомую. Поскольку я была с малой речь повернулась о йорках. Вот примерно такой диалог Она: ой а у моей подруги йорк-мальчик! Жених будет!! я: нее. Моя не подходит для разведения. она: да еще выростет! Только у вас шерсть какая то не такая. У подругиного йорка коричневая! я: в смысле мордочка поярче? она: нет! По корпусу коричневая я: Так может это не йорк? Йорк должен быть стальной!!! она: ну точно йорк! Она его почти с докумнтами в зоомагазине за .... покупала! я:.... Дальше я тщетно пытаюсь переубедить что цена не аргумент правильного акраса и т.д. А как вы, форумчане, думаете надо ли пытаться переубеждать в таких случаях(зачастую такие попытки похожи на бой с мельницей) или не тратить сил и позволить распространяться не верному мнению?
Marmazetka Да уж... Я полагаю, что не стоит вступать в полемику. Мне вот часто приходиться слушать речи о том, что вот, щеночков вам надо. Говорю, что мол такие маленькие не рожают.... В ответ: ну она же от кого-то родилась.... Всё, после этого нет никакого желанию вести споры.
Lis , ну когда нашим полутарокилограммовым рожать предлогают это еще ладно, видать исходят из того что и чихи и тойчики рожают. Но с цветом ведь другое! Ведь никто не говорит что далмантинцы бывают черные с белыми пятнами модификация "корова", а про йорков каких тока модификаций не услышишь !!
Marmazetka Главное не расстраиваться, и космос не отапливать, все равно такие люди останутся при своем, не переубедить их. Я уже давно со всем соглашаюсь. И что Йорки двух видов гладкошерстные и длинношерстные, и что цветовая гамма бесконечна, и что вес у них от 500 грамм до 10 кг, и что Ричи я взяла, что бы с Масей спаривать, пытались даже на щенков записаться, теперь всем говорю что она у меня стерилизованная. Не переубедить их в обратном. Бррр достали уже умники.....
Отправлено: 12.12.07 15:23. Заголовок: Дамы, а на самом пер..
Дамы, а на самом первом фото в посте lanalip собака из питомника "Московсий Талисман". Когда у меня появилась Никуся, я купила книжку про йорков, автор книги-владелица питомника. Я зашла на этот сайт, и увидела эту собаку, я еще очень удивилась, так как я читала описание стандарта, и еще подумала, что по идее на сайте должны в разделе "суки"размещать самые удачные фото самых красивых собак,(ведь это реклама питомника) а тут такое противоречие...
Отправлено: 12.12.07 16:24. Заголовок: Точно, я тоже видела ее на этом сайте
Ника Точно, я тоже видела ее на этом сайте, когда искала себе щенка. Я совсем не поняла тогда, что это значит, почему собака светлая, зачем ее фото разместили вообще?
Ольгаекб, так Вы нашли себе щенка? покажите фотографии плиз. Вы знаете, благодаря своей щенуле, я научилась пользоваться интернетом, стало интересно посмотреть фото и найти информацию, которой не было в книжке. А до этого, я вечно на мужа бубнила(мол столько денег в нете оставляешь...) теперь он на меня бубнит
Отправлено: 13.12.07 09:41. Заголовок: Ника, к сожалению пока не купила
Ника, к сожалению пока не купила. Зато я определилась с ЗАВОДЧИКОМ и теперь жду...... Когда появися малыш, обязательно покажу его фото Да.., мы бывает тоже, комп "делим" , а по оплате конечно лучше выделенка.
Отправлено: 13.12.07 14:57. Заголовок: Елена , в моем понят..
Елена , в моем понятии неравномерный окрас чепрака, это когда разные оттенки стального, серого, голубого и даже черный идут по корпусу прядями, или даже передняя часть до ребер темная, а от поясницы светлая. А та собака была триколор, как животное агути.
А у меня тоже вчера прикол был. Потеряли дочину Вэстушку. Вечером звонит председатель клуба спрашивает: - вы йорка не теряли ,называет клеймо моего Вэста Люди радуются ,что йорка нашли. Говорю с нашедшими :-где же вы там йорка увидели, а они -у наших знакомых ну точно такой йорк. -Приводите собаку заодно покажу вам как выглядет йорк.
Елена , в моем понятии неравномерный окрас чепрака, это когда разные оттенки стального, серого, голубого и даже черный идут по корпусу прядями, или даже передняя часть до ребер темная, а от поясницы светлая.
Неравномерность разная бывает, бывает, что и "горизонтальная". У сук иногда идет от гормональных изменений, потом может идти опять стальная полоса. Обычно у светлых йорков встречается, у темных - никогда не видела. Пример настоящего окраса агути на морской свинке (на собаке выглядит также)
Отправлено: 13.12.07 17:37. Заголовок: ОСА , у меня нет сло..
ОСА , у меня нет слов, одно восхищение... Sheese , так собака взрослая была, около двух лет. У меня давно одна девица матери Вестика покупала, а сама имела йорка и называла его окрас платина с золотом. Весил от около 1.2кг, имелпросто ослиные уши и "очаровательные" пучики вместо глаз. На концах его платины как раз и были темный щенячьй цвет. А сука эта настолько непонятного окраса... Как в середине волоса проявлялся золотой цвет? Больше я не видела их, не могу с такими общаться спокойно, когда они заводят песню о "разведении"
Отправлено: 30.01.08 00:31. Заголовок: Тут мне вопросик зад..
Тут мне вопросик задали, я с таким не сталкивалась У новорожденного щенули белые пальчики на задних лапках, что это ? Родителей знаем до 3, 4 колена нет ни черных ни светлых. Может кто что знает ?
Отправлено: 30.01.08 16:03. Заголовок: ОСА пишет: У новоро..
ОСА пишет:
цитата:
У новорожденного щенули белые пальчики на задних лапках, что это ?
В принципе, это нежелательный признак, но большого криминала в этом нет. Со временем, лапки сравняются по цвету с основным, а когти должны потемнеть. Пишу про когти заранее, потому как это сопутствующий признак. Если же когти останутся белыми, это будет караться снижением оценки в ринге на балл.
Отправлено: 22.02.08 23:39. Заголовок: так значит, этот цве..
так значит, этот цвет - отклонение от нормы? а на мордочке обязательно должен присутствовать черный? простите, если вопрос звучит глупо просто мне, как и автору темы, очень нравятся мордашки йорков именно светлые
Отправлено: 23.02.08 14:16. Заголовок: Поправте меня если н..
Поправте меня если не так. На мордочке совсем не обязательно чтобы были темные волосы. По корпусу стандарт - стальной окрас, светлый корпус является недостатком.
Отправлено: 02.03.08 23:39. Заголовок: :sm65: С моей собак..
С моей собакой,вернее с цветом ее шерсти что-то странное.Собаке скоро 2 года,не рожала.Цвет всегда был нормальный,темная сталь.А последних месяца 3 она стала рыжеть.При чем сначала несколько прядок на крупе.Теперь бок один светло-рыжийв перемешку со стальным стал.А сегодня начала стричь когти,так чуть в обморок не упала.Когти стали в рыжих,коричневых пятнах.А некоторые вообще изменили цвет на "чай с молоком".Собака с родословной(не Мини Шоп).Имеет разводную оценку отлично.Почему такое может быть?
Отправлено: 03.03.08 21:59. Заголовок: minishop Спасибо за ..
minishop Спасибо за ответ.А почему сейчас только проявился неоднородный окрас?Ведь до этого был нормальный.И ногти были черные всегда.Вот морда и ноги да,светловатые изначально.Я с жарой в квартире связала,шерсть клоками лезла,перхоть.Стала давать витамины,включила увлажнитель.Шерсть нормализовалась,но вот таким образом рыжина полезла на месте вылезшей шерсти.Значит генетика все таки...
Отправлено: 04.11.08 12:27. Заголовок: У меня очень светлая..
У меня очень светлая старшая собака ,я когда покупала ,то знала ,что не стандарт ,но она очень красивая и я ее люблю не забрасывайте тапками ,я знаю ,что она не правильная
я ее один раз повязала ,больше не буду ,у меня меняються взгляды немного на это дело. не опытная еще ,чем больше читаю и узнаю о пароде П.С. Дети были очень красивые, маленькие, суппер.Все ушли на диван.
Какая интересная собачка, а структура шерсти по моему похожа на черных. Может стоит не черных отделить в отдельную тему а всех йорков другого цвета ? Показала ваше фото на работе, всем единодушно понравилась, а когда я сказала, что это брак....вздох огорчения. Простые обыватели не согласны: -разве такая красавица может быть браком?! Я знаю, что это породный форум и мы здесь поддерживаем именно "правильных" йорков, но мне всегда интересно мнение простых людей никак не связанных с этой породой, а может и с собаководством вцелом. Verzik Спасибо, что не побоялись показать свою собачку, она того стоит
Отправлено: 05.11.08 00:07. Заголовок: она действительно ше..
она действительно шелковая, шерсть мягкая, гладкая.Я просто в нее влюбилась. А на аватарке моя младшая, с ней мы по выставкам ездим ,ее покупала как стандарт. А от чанги все в восторге ,у меня ее перекупить пытались, за большую сумму,но...друзей не продаем :)
Отправлено: 05.11.08 00:20. Заголовок: но...друзей не прод..
цитата:
но...друзей не продаем
Вот это правильно Интересно от каких она родителей, я не клички спрашиваю, а вообщем как они выглядят (какого цвета) ? И в каком возрасте вы ее покупали? Как она с возрастом менялась ?
Отправлено: 05.11.08 00:38. Заголовок: Родители у нее станд..
Родители у нее стандартные ,мама немного светлее,ген проскочил какой-то.Покупала я ее в пять месяцев и она уже была не как правильный йорк, уже светлая, но более коричнево рыженькая, как мелированная, а потом к месяцам семи совсем светлая.Мне заводчица сразу сказала, что она светлой будет.Папаня моих девочек Юппи голден бой Красс орион, днепропетровск, только мамы разные.
Отправлено: 17.11.08 01:32. Заголовок: она действительно шелковая, шерсть мягкая, гладкая.Я просто в нее влюбилась.
Здравствуйте, Verzik пишет:
цитата:
она действительно шелковая, шерсть мягкая, гладкая.Я просто в нее влюбилась.
у меня тоже такая собачка и мы от неё без ума.... Очень много лет хотела йорку, она у меня появилась, заводчик сказал, что наша девочка будет похожа на своего папу (Мини Шоп Покемон), но слегка подвёл окрас и всё равно я её очень люблю.
Отправлено: 17.11.08 02:28. Заголовок: Да, Вы правы. Окрас ..
Да, Вы правы. Окрас от мамы, а размер папы. ... меня терзают смутные сомнения..., подскажите пожалуйста, не помню в какой теме я читала по поводу того, что неплохо было бы в родословной указывать окрас собаки, так вот, у меня он указан. Почти у всех стоит "ст-п" и у моей девочки, тоже "ст-п". Что же получается?! недобросовестность с чьей-то стороны?
Почти у всех стоит "ст-п" и у моей девочки, тоже "ст-п". Что же получается?! недобросовестность с чьей-то стороны?
Дело в том, что во всём мире (если не ошибаюсь) не принята градация йорков по окрасам. Как правило пишется "стальной с подпалом", blue/tan' и т.д. Это логично, потому как первоначальное свидетельство о происхождении даётся при актировке щенков в возрасте 1,5- 2 месяцев, когда определение цвета или оттенка практически невозможно.
Отправлено: 29.11.08 10:33. Заголовок: Когда то родословную..
Когда то родословную выдавали после посещения первой выставки и сделанного описания щенка,я думаю это было бы лучше для такой породы как йорки.Ведь в 5-7 месяцев уже задатки видны,да и в план разведения включались лучшие,а не все подряд с оценкой ОТЛ.,полученной на дворовой выставке.Может быть я не права.
Пост N: 6
Откуда: Россия, Красноармейск, М.О.
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.09 19:10. Заголовок: ВОт натолкнулась на ..
ВОт натолкнулась на эту тему и на объявление в журнале "ЙОРКИ" о питерском питомнике вот какие "коврики" там обитают, мы пока с Лизой смотрели, чуть в обморок не упали... И Девиз их - "Дом Чемпионов!" и цены у них - приличные... кобелёк: девочки: З.ы. вес последней - 3.5 кг
Отправлено: 20.05.10 17:43. Заголовок: minishop огромное с..
minishop огромное спасибо за профессиональную оценку - я вижу желтизну, но не являясь породником судить с уверенностью не могу. Анна Евгеньевна, есть ли основания полагать, что перецвет дойдет до цвета йорка, находящегося в заглавном сообщении этой темы?
Отправлено: 23.05.11 04:20. Заголовок: Анна, спасибо за отв..
Анна, спасибо за ответ. Можно узнать, что не так в этой собаке? Просто на выставке сказали, что по окрасу- это бивер, а в остальном все в пределах породы, только чуть длинновата морда.
Отправлено: 23.05.11 12:06. Заголовок: TORI, в разделе для ..
TORI, в разделе для начинающих у нас есть темаПожалуйста, оцените щенка частьI, просмотрите её и я больше, чем уверена вы сами сможете понять, что не так в вашей собаке. Тема на сегодняшний день закрыта, однако, размещенные 4 части являются прекрасным пособием для любителя , желающего понять породу и желающего научиться видеть породное животное.
На страницах темы, Анна дала множество описаний и советов, в частности такой - возьмите фотографию правильного. породного йорка, поставьте рядом фотографию своей собаки и начните сравнивать, возможно этот совет вам поможет.
Главное, это не заниматься выискиванием достоинств там, где их нет, суметь объективно взглянуть на свою собаку.
Отправлено: 30.06.11 12:38. Заголовок: TORI TORI пишет: Пр..
TORI TORI пишет:
цитата:
Просто на выставке сказали, что по окрасу- это бивер
тоже самое нам на выставке один "хендлер" сказал!!!Моя первая собачка "блондинка",в породу глубоко не вникали,покупали как собачку компаньона с милой внешностью и задорным характером))).Нравились светленькие такую и купили)))Вот она были для эксперимента на выставках 2а "отлично" и только одно "оч.хор."тут единственный из судей на окрас указал"слишком светлый"!!!Я с ней полностью согласна-светлеет собака с катастрофической скоростью,но это пол беды.Кому то из обывателей действительно нравится такой цвет,часто подходят про будущих щенков спрашивают и не смущают мои объяснения что это "брак" и деток не будет(((Главная проблема качество шерсти!!!Шелк,но очень тонкий и мягкий,легко рвется.Наверно действительно худшая шерсть после "черной"
Отправлено: 03.01.13 20:20. Заголовок: Не знала в какую тем..
Не знала в какую тему с вопросом податься,перенесите пожалуйста,если считаете нужным.Случайно прочла вот такое объявление. Уж очень хочется узнать об окрасе "панда"Что это?
-"Эксклюзивные щенки йорк, готовы к резервированию,изящные собачки редкой породы, c шикарным редким окрасом "панда", густая шелковая шерсть, супер шоу класса,имеются все необходимые документы:ветпаспорт, родослованя РКФ.Помощь в выращивании.В наличии 2 мальчика и две девочки."- Цена: 60т. руб.Регион: Армавир Контактное лицо: показать E-mail: Написать письмо автору объявления
Отправлено: 05.01.13 18:15. Заголовок: Всем вечер добрый! :..
Всем вечер добрый! Вчера прозвонили..... СУКА МЕЛКИЙ СТАНДАРТ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ЕСТЬ?..... Затем НУ, Я В ПОРОДЕ НОВИЧОК (перевожу- книги про породу и прочее-даже не смотрела)... Самый перл из перлов А КТО РОДИТЕЛИ, ЕСЛИ БУДЕТЕ ВЯЗАТЬ????? Тебе, добрая женщина, зачем это, если ты вообще не знаешь ничего?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет