Отправлено: 25.09.07 20:32. Заголовок: 5 резцов - это брак?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у щенка 5 резцов на нижней челюсти, является ли это племенным браком? В стандарте указано, что пороком считается отсутствие более двух зубов в одной из челюстей. А здесь нехватает одного. Некоторые заводчики утверждают, что это допустимо для данной породы, другие в голос кричат "ПЛЕМ БРАК!!!" Подскажите подалуйста, уже запутались.

 Отправлено: 25.09.07 21:10. Заголовок: Re:

Резцов должно быть 6 ,может не хватать моляров-премоляров,хотя знаю варианты ,когда было 5 резцов ,после смены выросло 6 .Можно при смене зубов сделать рентген ,чтобы увидеть -есть 6 зуб или нет.

 Отправлено: 25.09.07 21:18. Заголовок: Re:

мне кажется, тут нельзя однозначно ответить.
конечно же это недостаток, но если собака очень хороша, она является ярким представителем породы и у нее масса достоинств - "это один разговор", а если собака обычная, посредственная, и с не комплектом зубов - "то это совсем другой разговор".

 Отправлено: 25.09.07 21:51. Заголовок: Re:

Полностью согласна с Еленой
На мой взгляд:неполнозубость по резцам- недостаток, НО при наличии у собаки выдающихся достоинств, его можно простить. Посредственность со всеми зубами гораздо хуже великолепной собаки с нехваткой одного или двух зубов(ИМХО)

 Отправлено: 25.09.07 22:00. Заголовок: Re:

Зося пишет:

цитата:

знаю варианты ,когда было 5 резцов ,после смены выросло 6 .

Может я, что-то путаю, но в одной из тем Анна Евгеньевна писала, что из 5 резцов может стать 6 после смены зубов только на верхней челюсти, и никогда некомплект резцов на нижней челюсти не станет комплектом после смены зубов (если я ошибаюсь, надеюсь, знающие люди внесут ясность )

 Отправлено: 25.09.07 22:17. Заголовок: Re:

наверняка эта теиа уже обсуждалась

 Отправлено: 26.09.07 09:53. Заголовок: Re:

Ми-Ми пишет:

цитата:

никогда некомплект резцов на нижней челюсти не станет комплектом после смены зубов

Это точно, может только уменьшиться.

 Отправлено: 26.09.07 14:33. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Посредственность со всеми зубами гораздо хуже великолепной собаки с нехваткой одного или двух зубов(ИМХО)

многие эксперты так не считают.

хотя , если в стандарте КОМПЛЕКТ , то не поспоришь!

 Отправлено: 26.09.07 14:40. Заголовок: Re:

просто гость
как раз в стандарте не оговорено количество зубов

 Отправлено: 26.09.07 14:50. Заголовок: Re:

просто гость пишет:

цитата:

многие эксперты так не считают.

Поэтому так много "чемпионов" и развелось. И ничего что косенький-кривенький, ерунда, что чёрненький, и уж совсем пустяки, что белый, как снег...зато зубы ВСЕ(иногда шахматкой ,но ведь все).
Цитирую Стандарт:"...отличный ножницеобразный прикус, при этом верхние резцы стоят без зазора перед нижними, зубы стоят в челюсти вертикально." - Стандарт не указывает на обязательное наличие полной формулы.
просто гость пишет:

цитата:

хотя , если в стандарте КОМПЛЕКТ , то не поспоришь!

А вот это ДА! Совершенно согласна!! Если указано на 42, то хоть вставляй, а предъяви все до единого!

 Отправлено: 26.09.07 15:22. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Стандарт не указывает на обязательное наличие полной формулы.

Как же не указывает, сами же процитировали Отличный прикус - это полнозубый прикус и никак иначе. Чтоб развеять все сомнения, почитайте исходный вариант на английском. Иногда неудачный перевод искажает первоначальный смысл.

 Отправлено: 26.09.07 18:29. Заголовок: Re:

Не помню насколько глубоко мы обсуждали эту тему, но скажу своё мнение:

Знание стандарта- основа для племенной деятельности любого заводчика. Следует придерживаться стандарта во всех его разделах и оценке зубной формулы в т.ч.


Но в своём разведении, мы не имеем возможности использовать только идеальных собак, ведь так?
Так почему, такой недостаток как некомплект зубов, кто-то оценивает серьёзнее, чем например, длинную морду, крупные уши, светлые глаза, плохую анатомию, плохой цвет и качество шерсти....???и т.д.

Естесственно, что плохих собак с идеальными зубами больше, чем красивых без зубов. Так не значит ли, что владельцам полнозубых страшилищ, просто выгодно делать акцент именно на ЭТОМ аспекте?
Я не приемлю рассуждений от заводчиков, для которых нарушение зубной формулы- криминал.

Я частично соглашусь, что для шоу-собаки, комплект зубов предпочтительнее. Но и на этот счёт можно поспорить. Я никогда не оцениваю собак "по зубам" и интересовалась у многих Топ-бридеров, в т.ч. и в других породах, мнение которых очень ценю. Так вот, ответы, что если стоит выбрать между обыкновенной собакой с комплектом зубов и выдающей "без", звучали в унисон, в пользу последней.


На разных этапах своего разведения, я сталкивалась с такими проблемами. Но разводить красивых собак с отсутствием одного или двух резцов, исправляя в процессе этот недостаток НАМНОГО ЛЕГЧЕ , чем пытаться исправить корпус, цвет и головы. Поверьте, это так!
Безусловно, всем хочется разводить красивых собак с полной зубной системой. Но следует задуматься, что проблемы с комплектом зубов, следуют именно по тем импортным линиям, которые наиболее популярны.
Я не могу озвучивать тех импортных Чемпионов, "криминальные" зубы или прикусы которых видела и у немецких собак, где зубная формула стояла всегда почти на первом месте десятилетия . Но как только у них появились красивые собаки, мы увидели "их" зубы.

Так что по-факту: если вы про это не знаете, не значит, что этого нет.

В России, при любом упоминании 5-ти резцовой собаки, следует "наезд" исключительно на одну выдающуюся собаку, феерические победы которой, не дают покоя многим. Информация об этом, кстати поступила не в ходе дисквалификации "за зубы", а из-за "длинного языка" организатора выставки.

Но никто не знает, что владельцы остальных беззубых Чемпионов "того" лагеря, потирают руки, радуясь, что про них, просто никто не знает......

Так что разводите друзья мои, КРАСИВЫХ собак, а добавить на долгом этапе этого искусства зубов- один шаг!

 Отправлено: 26.09.07 19:17. Заголовок: Re:

Анна, спасибо большое, за растуманивание этой темы, на других форумах люди только и пишут, что это плем. брак и выговаривают неприятные вещи. Очень приятно, что именно вы поддержали меня :)

 Отправлено: 28.09.07 11:51. Заголовок: Re:

Скажите пожалуйста, а если нижние зубы немного неровно стоят,шахматкой, это очень большой недостаток?(((

 Отправлено: 28.09.07 12:12. Заголовок: Re:

гость1 ,

Я считаю такой недостаток таким же серьёзным, как и плохой прикус.
Как правило, такие зубы начинают выпадать в достаточно юном возрасте, и прикус совсем ещё молодой собаки, становится практически неопределяемым. Эксперты к таким зубам особенно строги.

Я редко встречала йорков с "шахматкой", но знаю Европейские линии , по которым это передаётся. Эти крови сейчас активно используются в России, так что появление такого недостатка "массово", уже не за горами.

 Отправлено: 28.09.07 12:21. Заголовок: Re:

у нас это новые так выросли(

 Отправлено: 29.09.07 07:32. Заголовок: Re:

Мы купили ЩЕНКА!!!! Папа Мини шоп Вундеркинд :)

 Отправлено: 29.09.07 07:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.09.07 17:56. Заголовок: Re:

Алиса пишет:

цитата:

Мы купили ЩЕНКА!!!! Папа Мини шоп Вундеркинд :)

Поздравляем ! Рассказывайте о нём и показывайте .

 Отправлено: 29.09.07 22:53. Заголовок: Re:

Алиса пишет:

цитата:

Мы купили ЩЕНКА!!!! Папа Мини шоп Вундеркинд :)

Поздравляю вас конечно, но вы написали именно в этой теме, потому что у вашей собаки проблемы с зубами???

 Отправлено: 30.09.07 02:40. Заголовок: Оксана из г.Липецка.

Анна, спасибо Вам за подробное разьяснение с зубами, я тоже измучилась этим вопросом т.к. у моей малышки внизу 5 резцов и очень волнуюсь, что нам не дадут разрешение на племенное разведение. Пока моей девочке 7 месяцев. На выставки мы уже ходили, но Вы сами знаете как смотрят на малышей - сквозь пальцы. Судьи в таком возрасте зубы не пересчитывают. Моя девочка заняла - лучший беби, а я всё равно очень волнуюсь. Спасибо Вам за то, что Вы всё успеваете и даёте нам новичкам потдержку и помощь.

 Отправлено: 30.09.07 16:10. Заголовок: Re:

Пожалуйста!

Только воспринимайте мои слова правильно, а не как руководство к действию, по разведению неполнозубых собак.

 Отправлено: 03.10.07 13:01. Заголовок: Re:

Нет, у моей собаки нет проблем с зубами... у нее все хорошо. Нам предлагали щенка у которого 5 зубов. И я интересовалась нормально ли это...

 Отправлено: 03.10.07 13:02. Заголовок: Re:

Я решила здесь написать, чтоб темку лишнюю не заводить

 Отправлено: 03.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Алиса ,

 Отправлено: 20.10.07 00:42. Заголовок: Re:

Хочу предложить вашему вниманию небольшую статью-размышление, монолог о собаководстве и разведении - известнейшего норвежского заводчика далматинов Кари Дитлефсен, владельца питомника «Perdita». Она занимается разведением далматинов уже более 20 лет, и собаки из этого питомника встречаются в родословных очень многих далматинов во всей Европе.
( перевод с английского Ирины Петраковой)

 Отправлено: 20.10.07 00:44. Заголовок: Re:

НА ЧТО СМОТРЕТЬ ПРИ ПОКУПКЕ ЩЕНКА

Сейчас у меня подрастает полуторамесячный помет, и несколько человек из-за рубежа интересовались этими щенками, увидев их фотографии на моем сайте.

Что же волновало зарубежных заводчиков? Я ожидала вопросов о здоровье родителей и их темпераменте, и о том, были ли яркие щенки в их предыдущих пометах. Но нет, все они хотели знать, думаю ли я, что у щенков будут все зубы, когда они вырастут. Конечно, я не могу этого обещать, я лишь могу дать информацию о родителях и их предыдущих пометах.

Зубы так важны потому, что в некоторых странах вы не можете ни использовать в разведении, ни успешно выставлять собаку, у которой нет одного или пары зубов. Из-за этого мы можем потерять хороших животных!!!!!

Позвольте мне прямо сказать, что я, как и все, предпочитаю собак с полным комплектом зубов.

 Отправлено: 20.10.07 00:45. Заголовок: Re:

Но это не более важно, чем все остальные детали.

Если я захочу купить щенка, я буду прежде всего принимать во внимание тип. Он должен быть таким, как я хочу. Следующая важная вещь – это здоровье родителей, их поведение, и сколько в помете было бракованных щенков, я имею в виду голубые глаза, глухоту, дефекты окраса (лимонный или трехцветный окрас). (требования к щенкам далматина) прим.ред.)

Затем я спрошу о предыдущих пометах родителей, если они были, и попрошу фотографии щенков из них, если до этого я их еще не видела… Я бы также хотела знать о пометах, из которых происходят родители интересующего меня щенка. Затем, если ответы меня удовлетворят, я куплю щенка. Я никогда не буду спрашивать о таких деталях как зубы!

 Отправлено: 20.10.07 00:45. Заголовок: Re:

За те более чем 20 лет, что я занимаюсь породой, у меня было несколько очень хороших собак, у которых отсутствовали 1-2 зуба. У моей лучшей племенной суки не было гораздо больше зубов. Если кто-нибудь сможет объяснить мне, почему зубы так важны, я буду ему вечно признательна!

Я спрашивала об этом как заводчиков, так и судей, но не получила удовлетворившего меня ответа. Некоторые говорят, что челюсти собаки станут узкими. Если это так, то на это понадобится наверное миллион лет!

Другие объявляют, что собака из-за отсутствия зубов будет иметь проблемы с пищеварением. Может, так и было бы, если бы собаки жили в дикой природе, но при том способе, которым мы кормим наших собак сегодня, им зубы не нужны вовсе.

 Отправлено: 20.10.07 00:46. Заголовок: Re:

Я ценю желание людей сохранить собак как можно ближе к естественному состоянию, но почему этот аргумент возникает только когда встает вопрос о зубах?

Как насчет слабых щенков, которых мы выхаживаем, болезней их матери, которую мы лечим, кесарева сечения, которое мы применяем, искусственного оплодотворения и вообще использования в разведении производителей с разных континентов, чего никогда не случилось бы, живи наши собаки до сих пор в дикой природе? Если мы хотим иметь собак в их первоначальном виде, нам, возможно, вообще не стоит заниматься их разведением!!!

Как ожидать, что заводчики будут добиваться успехов в разведении, если им приходится выкидывать из него хороших представителей породы, потому что о них не хватает зуба?

 Отправлено: 20.10.07 00:48. Заголовок: Re:

Комитеты по разведению и эксперты в некоторых странах попросят заводчиков выбирать своих производителей по наличию следующих качеств:

- собака должна иметь все зубы

- собака должна иметь дисплазию А

- собака должна быть 100% слышащей (помним, что автор заводчик далматинов) прим. ред.)

- собака должна иметь хороший окрас

- у собаки должны быть некоторые выставочные результаты

В результате у заводчиков будет достаточно проблем и никакого племенного поголовья вообще, а таким словам как тип и строение не будет придаваться значения.

То же относится к лайнбридингу и возможности получить правильный тип в соответствии со стандартом. Значением движений придется пренебречь, поскольку вы будете знать, что у собаки с правильными широкими движениями нет зуба. Может быть для меня эти правила по-прежнему будут не важны, но заводчики, не привыкшие думать самостоятельно, будут вполне удовлетворенны, когда найдут собак, соответствующих этим правилам разведения в своей стране.

Если вместо этого все заводчики объединятся и поставят некоторые количественные и измерительные качества внизу списка приоритетов при выборе племенных производителей, порода от этого только выиграет, особенно когда мы сможем позволить себе отказаться от животных, имеющих проблемы с темпераментом и состоянием здоровья.

Мы также получим заводчиков, которые вынуждены будут искать другие причины для выбора комбинации, чем та, что животное отвечает требованиям комитета по разведению, любящего подсчитывать и измерять.
..............................................................................................................................................

 Отправлено: 22.10.07 11:23. Заголовок: Re:

Мар.Пл. ,

Спасибо, что нашла эту статью.

 Отправлено: 09.01.08 20:38. Заголовок: А скажите пожалуйста..

А скажите пожалуйста вот я знаю йорка у которого 5 зубов и прямой прикус. Эту собаку стоит вообще не вязать? Или правильно подобранный кобель устранит этот "дефект"?

 Отправлено: 10.01.08 23:29. Заголовок: лилия , Очень важно..

лилия ,

Очень важно разучиться читать поверхностно!!!

Если вы внимательно прочтёте мои посты в этой теме, то постарайтесь УВИДЕТЬ, что речь идёт об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ животных, которым можно простить такой недостаток, как 5 резцов.

Но это совсем не значит, что ЛЮБУЮ особь сучьего племени, нужно вязать, пытаясь (якобы) устранить этот недостаток.

Покажите мне вашу собаку, и я смогу ответить, стоит ли вам пускаться во множЕние её недостатков.

А если честно, 5 резцов+ прямой прикус= почти плембрак.

 Отправлено: 11.01.08 00:53. Заголовок: minishop Спасибо бо..

minishop
Спасибо большое за ответ! У нас в родословной по родственникам половина ваших прекрасных собак, но кто-то где-то намудрил с генетикой(естественно не Вы) и получилась пятизубая собака. Правда может и 6-ти зубая Мы когда водили её к ветеринару вырывать зубы, впереди как раз этот зуб был, шатался, НО не вываливался. и врач решил его выдрать. Драл долго, собака визжала. Может как раз и выдрали "нужный зуб". Собака красивая. Когда выставляли эксперт сказал, что очень красивая собака. Да и с чего бы это нам не быть красивыми когда мы внучки самой красивой собаки: Мини Шоп Морган II. Правда 5-ти зубые.

 Отправлено: 11.01.08 01:51. Заголовок: http://i045.radikal...

daimosha пишет:

цитата:

папа - Любимое Хобби Шансон мама - Мантика Молли Милашка Дедушка (по папе) - Мини шоп Морган - II

лилия пишет:

цитата:

Папа - ЛЮБИМОЕ ХОББИ ШАНСОН, родители: о. Мультичемпион Мини Шоп Морган II х м. Чемпион России, Молдовы Любимое Хобби Голди Годдесс Мама - Мантика Молли Милашка, родители : к сожелению не могу связаться с заводчицей чтобы прислала родословную

лилия пишет:

цитата:

Собака красивая. Когда выставляли эксперт сказал, что очень красивая собака. Да и с чего бы это нам не быть красивыми когда мы внучки самой красивой собаки: Мини Шоп Морган II.

daimosha пишет:

цитата:

Правда нам на выставках много экспертов говорили что это красивая собака. на второй фотке конечно не очень удачно получилось. В принципе мы стальной с подпалом и рыжей мордочкой, но доверюсь мнению проффесионала!

Извините, а речь идёт об этой собаке или её сестре?

minishop пишет:

цитата:

лилия , Очень важно разучиться читать поверхностно!!! Если вы внимательно прочтёте мои посты в этой теме, то постарайтесь УВИДЕТЬ, что речь идёт об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ животных, которым можно простить такой недостаток, как 5 резцов.

Так о какой собаке идёт речь? И чьей?

 Отправлено: 11.01.08 01:57. Заголовок: Мар.Пл. Я так понял..

Мар.Пл.
Я так поняла, что это одна и та-же собака. А вязать ее хотят исключительно DURRER'S DIAMOND REQUEST

 Отправлено: 11.01.08 02:04. Заголовок: мдя.... сплошные заг..

мдя.... сплошные загадки

 Отправлено: 11.01.08 02:17. Заголовок: Мар.Пл. Фотка моей ..

Мар.Пл.
Фотка моей собаки. Знаю что в помете было 5 девочек. Судя по описанию Лилией родителей собаки это наша сестра. Насчет Алисы незнаю - может тоже сестра.
Витуся
А вязать свою собаку с DURRER'S DIAMOND REQUEST я уже не собираюсь., если Вы этого боитесь.

 Отправлено: 11.01.08 02:49. Заголовок: daimosha пишет: А в..

daimosha пишет:

цитата:

А вязать свою собаку с DURRER'S DIAMOND REQUEST я уже не собираюсь., если Вы этого боитесь

Я боюсь? ХА!!!
Не позорьтесь лучше со своей собакой

 Отправлено: 11.01.08 13:54. Заголовок: Витуся , а вот злыдн..

Витуся , а вот злыднем не надо бы быть! И по ходу я не первая Вам замечание делаю, но если так и дальше то боюсь буду и не последняя кто скажет

 Отправлено: 12.01.08 05:20. Заголовок: лилия ,daimosha Вы н..

лилия ,daimosha Вы не растраивайтесь, любой йорк прекрасен только по тому, что он йорк. Вы уже обладатели самой прекрасной породы в мире с чем вас и поздравляю ! А все советы и высказывания надо принять во внимание, ведь большинство людей на этом сайте много лет занимаются этой породой и потому очень ревностно относятся к качеству разведения.
Marmazetka

 Отправлено: 12.01.08 16:46. Заголовок: ОСА Спасибо за под..

ОСА

Спасибо за поддержку! Может она конечно и 6-ти зубая так как тот зуб которые ветеринар выдрал шатался (хотя зубы все сменились). Может это и был коренной зуб. Ну ничего я люблю её такой, какая она есть.

 Отправлено: 23.12.09 11:36. Заголовок: Здравствуйте! У меня..

Здравствуйте!
У меня *проблема* с резцами наоборот.
Молочных резцов у моей Краси было 5, постоянных выросло 7! (Сейчис ей 4-й год).
Где не было одной окрайки - вырос 1 постоянный зуб, где была молочная окрайка - выросло 2, сначала 1, а к 8-ми месяцам 2, 1 пришлось удалить.
У её дочки с 6 молочными резцами выросло аж 8 постоянных, пришлось 2 удалить (вырхние зацепы).

 Отправлено: 23.12.09 12:09. Заголовок: lazorikenel пишет: ..

lazorikenel пишет:

цитата:

Молочных резцов у моей Краси было 5, постоянных выросло 7! (Сейчис ей 4-й год). Где не было одной окрайки - вырос 1 постоянный зуб, где была молочная окрайка - выросло 2, сначала 1, а к 8-ми месяцам 2, 1 пришлось удалить. У её дочки с 6 молочными резцами выросло аж 8 постоянных, пришлось 2 удалить (вырхние зацепы).

Браво! Продолжайте разведение в том же духе, глядишь еще пара поколений, и будет по 16!

 Отправлено: 25.12.09 21:33. Заголовок: minishop пишет: Бра..

minishop пишет:
[quote]Браво! Продолжайте разведение в том же духе, глядишь еще пара поколений, и будет по 16!


А и еще через пару поколений...и получится ПИРАНЬЯ !

 Отправлено: 28.01.13 21:32. Заголовок: lazorikenel пишет: ..

lazorikenel пишет:

цитата:

Где не было одной окрайки - вырос 1 постоянный зуб, где была молочная окрайка - выросло 2,

как интересно )))
может и у нас есть шанс?
minishopЗдравствуйте!У нас тоже проблема с резцами.Я с этим столкнулась в первый раз и не знаю что ждать.Опишу ситуацию.
У моих обоих щенков изначально молочные резцы 4 на 6 т.е.верхних 4 резца, не хватало окраек,но место под них было.Прикус правильный ножницы.Смотрел доктор,смотрели в клубе-объяснили что так бывает и окрайки должны выйти при смене.Сейчас детям 6мес зубы в смене.Одна девочка живет в новом доме,продалась "на подушку" Хозяйка в собачьих зубах не сильна,но насколько я поняла верхних постоянных резцов у нее 6 именно окрайки на месте.А вторая девочка осталась у меня.Состояние зубов на данный момент клыки вышли на 1/3, резцы-нижние 6(еще не в полный рост)верхние 4 полностью на месте и нет окраек-просто дырки Есть ли шанс их дождаться и до какого возраста могут появится?Проблема в том что собака мне интересна даже не в разведении,а в выставках.Были в щенках получили от эксперта кучку комплиментов,отличное описание,зубы прописаны естественно "в смене". Самое главное она уж очень радует меня в ринге)))давно такой драйв собака не дарила)))Не могу судить объективно о ее данных,но очень хотелось бы продолжить.Я конечно понимаю что еще много факторов учитываются в ринге(вплоть до щепетильности эксперта к зубной формуле) ,только думаю что без этих резцов нет реального шанса на победу ? В любом случае детка останется у меня даже на подушке ,просто не хочется в пустую тратить время и силы.Помогите пожалуйста разобраться
[/url]minishop пишет:

цитата:

Покажите мне вашу собаку, и я смогу ответить, стоит ли вам пускаться во множЕние её недостатков.

6месяцев.вес 2300

 Отправлено: 28.01.13 23:45. Заголовок: Lazurita, вы задаете..

Lazurita, вы задаете вопрос о прикусе и зубах,.Lazurita пишет:

цитата:

Помогите пожалуйста разобраться

логично будет добавить фото предмета разговора.

 Отправлено: 29.01.13 00:11. Заголовок: Мар.Пл. зубья и дырк..

Мар.Пл. зубья и дырки? сложно но попробую)))щас будут..
вот

 Отправлено: 30.01.13 18:38. Заголовок: Lazurita Мне кажетс..

Lazurita
Мне кажется,что зубки не вырастут.Всегда,когда сидит зубик в десне,его видно по бугорочку,когда его нет,там впадина.На последнем снимке очень хорошо видно именно впадинку на месте,где обязан быть бугорок(корешок будущего зуба).Но я могу ошибаться,дождемся мнения Анны Евгеньевны.

 Отправлено: 30.01.13 20:01. Заголовок: Доминика вот и я про..

Доминика вот и я про эту впадинку постоянно думаю поэтому и решилась спросить.Конечно без резцов нет смысла нам писаться на выставки?Я с таким не когда не сталкивалась с другими собаками.У мамы щенка полный комплект.Не пора удалять зубки,возможно заодно и ренген сделать на наличие зубов или лучше подождать?

 Отправлено: 30.01.13 21:32. Заголовок: Lazurita , К сожале..

Lazurita ,

К сожалению, нет. Ничего не изменится. Эти четыре не поменяются на большее число. Да и клыки уже стоят неверно.

 Отправлено: 30.01.13 21:43. Заголовок: minishop спасибо) жа..

minishop спасибо) жаль конечно,но по крайней мере избавили меня от лишних метаний.Повело козявке будет на подушке валятся )))А что с клыками не так?То что молочные в верхние постоянные упираются?Наверно необходимо быстрей удалить?

 Отправлено: 30.01.13 22:34. Заголовок: Lazurita , Правая с..

Lazurita ,

Правая сторона уже пошла не перекос. Это видно по верхнему клыку, который уже взял направление в резцы, а нижний резец уже встал в перекус.
Попробуйте удалить клыки, но похоже они ещё стоЯт крепко и вы их обломаете. Если это произойдёт вы усугубите ситуацию.
Попробуйте приехать к Ирине Егоровой, в Москву. Она знает способ которым удалят практически любые.

 Отправлено: 30.01.13 22:34. Заголовок: Lazurita пишет: и н..

Lazurita пишет:

цитата:

и нет окраек-просто дырки

Доминика пишет:

цитата:

Всегда,когда сидит зубик в десне,его видно по бугорочку,когда его нет,там впадина.На последнем снимке очень хорошо видно именно впадинку на месте,где обязан быть бугорок(корешок будущего зуба).

Девушки, хочу высказать свою точку зрения. Ни какие это не дырки, а место под нижние клыки.
Резцы уже постоянные, а вот клыки молочные необходимо удалить(особенно нижние).
Во-первых: нижний клык упираетсяся в десну, тем самым может вызвть ее воспаление. Да, и собачке , я думаю, больно накусывать.
Во-вторых: нижние молочные клыки мешают правильно встать основным в те самые "дырки". Основные нужно будет смассировать,
чтобы они не упирались в десну, как и молочные.
Когда постоянные нижние клыки встанут правильно, для окраек, к сожалению, там уже, не будет места.

п.с. По фото мне видится, что отсутствуют зацепы, а не окрайки.

 Отправлено: 30.01.13 22:40. Заголовок: карален пишет: Когд..

карален пишет:

цитата:

Когда постоянные нижние клыки встанут правильно, для окраек, к сожалению, там уже, не будет места.

И что, они растворятся?
Тут совершенно очевидный случай- зубов не станет больше, и совершенно не потому что им некуда выйти.
Или вы правда считаете по-другому?

 Отправлено: 30.01.13 22:46. Заголовок: minishop пишет: И ч..

minishop пишет:

цитата:

И что, они растворятся? Тут совершенно очевидный случай- зубов не станет больше, и совершенно не потому что им некуда выйти. Или вы правда считаете по-другому?

Анна Евгеньевна, я не поняла , что должно или не должно раствориться?
Я , имела ввиду, что зубов , действительно не станет больше, и вовсе не потому, что для них не останется места.

 Отправлено: 30.01.13 22:56. Заголовок: карален , А я и уди..

карален ,

А я и удивилась.
Я вас просто неверно поняла.

 Отправлено: 30.01.13 22:56. Заголовок: minishop пишет: а н..

minishop пишет:

цитата:

а нижний резец уже встал в перекус.

нет)На фото не видно.Это там еще 2а молочных резца болтаются внизу,а за ними постоянные не до конца вышли.А вот то что молочные клыки упираются меня сильно беспокоит нижние еще совсем мало вышли,но молочка кажется немного шатается.
Жалко очень что так с резцами получилось я так надеялась с ней по весне в ринг выйти(((Читала такие линии бывают-значит нет гарантии что 4 в 6 превратится.Молочные верхние резцы были мелкими и места было предостаточно,а вот постоянные довольно крупные.Может с этим связанно?
minishop пишет:

цитата:

Попробуйте приехать к Ирине Егоровой, в Москву.

спасибо.Есть тут на сайте ее координаты?

 Отправлено: 30.01.13 23:01. Заголовок: Lazurita , Я вам да..

Lazurita ,

Я вам дам её мобильный:

8(916) 609-62-47 Ирина

 Отправлено: 30.01.13 23:06. Заголовок: minishop Спасибо огр..

minishop Спасибо огромное заодно и сестренку свозим,а то хозяйка беспокоится

 Отправлено: 31.01.13 10:23. Заголовок: Lazurita пишет: Я с..

Lazurita пишет:

цитата:

Я с таким не когда не сталкивалась с другими собаками.У мамы щенка полный комплект.

Однозначно - папа виноват (((. А если посмотреть еще и на его родословную: click here, можно смело предположить, что за ним стоят одни неполнозубые собаки...
Ань, извини... Уверена, что ты меня поймешь... (((

 Отправлено: 01.02.13 08:11. Заголовок: Елена Гайзер Боюсь в..

Елена Гайзер Боюсь вы не верно истолковали мои слова я сказала лишь то что сказала-что я лично не сталкивалась с таким не у свои собак йорков(в частности мамы щенка),не у собак других пород живших в разное время в моем доме.Разве я сказала что папа виноват?Это было бы глупо)))Детками я кстати очень довольна)))получились даже лучше чем я ожидала симпатичные,ровные и яркие,с хорошей шерстью за что спасибо папе Зря вы так(((я лишь хотела получить консультацию по зубам там где готовы отвечать на вопросы.

 Отправлено: 02.02.13 12:07. Заголовок: Lazurita , А может ..

Lazurita ,

А может для чистоты эксперимента вы поставите родословную вашей суки? Мы можем попробовать найти "недостающее звено". Ведь вам это тоже должно быть интересно.

Лену я очень понимаю. Lazurita , я попробую вам это объяснить. Хотя странно, что это приходится делать.

Вы приходите на вязку в известный питомник, получаете помёт. Кстати, почему вы так написали? Lazurita пишет:

цитата:

получились даже лучше чем я ожидала

Вы вязали плохую суку?

Так вот. Получив хороших щенков, вы сначала ( как я теперь узнала) развесили эти фотографии ( как рекламу) по всем форумам, а потом выгрузили их здесь, задавая вопрос о неполнозубости рекламируемого щенка. В принципе понятно, что каждый владелец собаки ( я на это надеюсь), хочет стать хорошим заводчиком и получить красивый помёт. Но наверно начинающим заводчикам нужно время, чтобы удостовериться в качестве щенка, а уж потом его хвалить и рекламировать. Хотя всё мной перечисленное лучше делать после выставок, если уж вы не имеете опыта оценить даже зубную систему, не говоря уже об остальных характеристиках.
Так вот представьте себе "радость" владельца кобеля, когда вы всё это проделали. Какова должна быть реакция? Или вы думаете, что
вечно подсматривающие и подглядывающие глаза "доброжелателей" задумываются о вашей суке? Поверьте- нет! Все начинают передавать друг другу ссылки и радостно спрашивать владелицу кобеля, а хорошо ли у него с зубами?
Такова ситуация в нашей породе, где кроме пары-тройки заводчиков, тысячи сплетниц и склочниц.

Я не права?

 Отправлено: 01.05.13 11:58. Заголовок: по прошествии време..

по прошествии времени хочу ответить minishop пишет:

цитата:

Вы вязали плохую суку?

светлую суку я вязала,цвет и качество шерсти это что в первую очередь хотелось исправить.Что не скрою радости получилось у всего помета)))хотя там всего 2щенка а эта девочка особенно радует яркой шелковой шерстью. minishop пишет:

цитата:

Но наверно начинающим заводчикам нужно время, чтобы удостовериться в качестве щенка, а уж потом его хвалить и рекламировать.

я как то не думала ее "рекламировать"и кричать о невероятной перспективности...вообще планов на нее не строила и не строю,продавать раздумала и с интересом наблюдаю за ее развитием-люблю ее сильно и просто рассказываю о своей собаке друзьям радуя красивыми фото,как то по простоте не задумываясь о "доброжелателях" .Может излишне эмоционально)))кому то со стороны это кажется навязчивой рекламой,но это не так.Собаки и выставки мое увлечение,а не заработок.В других породах на форумах задаешь прямой вопрос-получаешь прямой ответ,без всяких домыслов и сплетен,еще и реальную помощь предложат.Если что то получается радуюсь,нет-огорчаюсь и ищу помощи у более опытных.Теперь конечно 10раз подумаю и если что потихоньку в личку дабы случайно не кого не опорочить недостойными отпрысками)))Хотя что тут такого ужасного я так и не поняла.Любой здравомыслящий человек осознает-не могут все поголовно удачными и перспективными быть вне зависимости от происхождения!!!
minishop пишет:

цитата:

Хотя всё мной перечисленное лучше делать после выставок, если уж вы не имеете опыта оценить даже зубную систему, не говоря уже об остальных характеристиках.

Собаки у меня были всегда,правда средних и крупных пород.Представление об анатомии,зубной системе и прикусе в целом имею.Конечно той породы несколько отличаются в выращивании,развитии и даже смене зубов.В бэбиках 4.5мес щенок выставлялся успешно ЛБ хорошим описанием.Попросила эксперта тщательно посмотреть щенка по всем характеристикам(интересно мнение со стороны),на зубы я сама обратила особое внимание т.к.именно с такой проблемой не сталкивалась.Получила ответ-ждите,у мелких пород такое случается и зубы должны выйти.Поскольку у сестры вышли сразу,а у этого щенка задерживались задала вопрос здесь.Конечно поторопилась со своей публичной любознательностью за что и получила)))...ну это я все к чему...за это время у щенка сменились еще три резца(один даже удалять пришлось)нижние клыки выпали сами,а те не хватающие верхние резцы-удивительно,но вышли примерно в 8м начали опускаться в деснах пришлось срочно удалять молочные сильно мешающие клыки т.к. места было очень мало,заодно и ренген сделали чтоб исключить ошибку.Прикус удалось спасти.Очень быстро все встало на место.Формирование зубной системы похоже у нее все еще идет.Буквально вчера выпал еще один маляр.28апреля ровно в 9м4д в юниорах показались под другим экспертом-описание достойное,собака очень понравилась,по зубам и прикусу вопросов и нареканий не было ттт.

 Отправлено: 02.05.13 11:39. Заголовок: Lazurita , Пожалуйс..

Lazurita ,

Пожалуйста, научитесь слышать собеседника!
Я написала, как это выглядело с нашей точки зрения. Просто примите во внимание, а не вступайте в бессмысленные прения.
Спасибо!

И ещё.

Lazurita пишет:

цитата:

Собаки и выставки мое увлечение,а не заработок

А вот для меня это профессия, которой я училась много лет и тратила большие деньги на получение знаний и опыта!
Типичное мнение: заводчики делают это для денег, а мы ради любви. Только почему-то все сайты забиты рекламой о продаже щенков чуть ли не с первых дней жизни! Потому что каждый из вас делает это чтобы продать, и продать подороже. А вы часто встречаете объявления о продаже моих щенков? Нет? Да потому что каждый помет я планирую для себя, каждый выращиваю, чтобы увидеть и понять....
Я считаю, что владелец любой собаки может сколько угодно посещать выставки и делать из этого увлечение, но пускаться в разведение не имеет право, пока не пройдёт путь, который позволяет делать это грамотно!!!
Величайшим заблуждением считаю мнение, что простые владельцы собак -их очень любят, но вяжут " для интереса, здоровья, чтобы поиграться в щеночков, чтобы посмотреть что получится"....., и т.д. Наблюдая за подобными экспериментами, могу вас заверить, что по статистике, хороший заводчик вяжет своих сук значительно реже, позже, а главное, вкладывая неисчислимо больше средств как в содержание, так и на выставки!