Отправлено: 18.10.06 16:40. Заголовок: Вопросик: "шоу-щенок" и "щенок для дома" как происходит градация?

Ребята, сразу прошу прощения, если вопрос "глупый"-собачник-то я начинающе-теоретический пока.Вот тут на форуме много читаю, смотрю фото собак.Вот кто-то пишет:-Брала щенка для "дома", кто-то рассказывает, сто собака " выставочного класса". Я смотрю фотки--ну, все собаки прекрасны, все класса "люкс".Но все же просвятите, как происходит эта градация ?Что к чему относится?(Коротенечко так, минут на ....40 )

 Отправлено: 23.05.07 20:52. Заголовок: Re:

Мар.Пл. пишет:

цитата:

Плохо только, если купив щенка как категории-пет, его таки поведут на выставку, вдруг решат повязать.

Щенки пет- класса рождаются у всех. Даже от "крутых и титулованных".
Не так давно продала такого щенка в Калининград. Продавала со всевозможными оговорками: и то, что собака не выставочная, и то, что в племенной работе использоваться не должен и т.д. и т.п. ( и цена, естественно, была соответствующая - 10 000 руб. )
Буквально в данный момент, пока сижу на форуме - узнала, что этот песик был записан на выставку!
Вопрос - зачем? и что с этим делать? Пыталась оформлять подобных собак, как "не подлежащих племенному использованию" - в РКФ просят причину указывать. Но у собаки, с точки зрения "плем. положения" все в порядке. Убеждение же, что в разведении должны использоваться лучшие (особенно если - кобель) - " к делу не пришьешь ".

 Отправлено: 23.05.07 21:38. Заголовок: Re:

У меня сегодня похожая ситуация - купили кобеля у меня недорого '' для души " , суку купили не у меня , но от моих кобелей . Естественно повязали - ''мы не хотели , они сами 8 марта - не до них было '' Хотят родословную на щенков , отказала , виноватат во всем ... я

 Отправлено: 24.05.07 00:34. Заголовок: Re:

У меня тоже собака "для дома" и купленная не в этом питомнике. Но для меня она самая лучшая. И здесь нас приняли хорошо и даже помогали советами, когда было тяжело. Часто бывает так, что человек покупает собаку "для дома", но потом амбиции разыгрываются, люди узнают о стоимости щенков и решают подзаработать. На мой взгляд - это неправильно, всё это неоднократно обсуждалось здесь. Бывет, чт не имея достаточно опыта, люди покупают выставочную собаку и гробят её неправильным питанием, уходом или вязками с "соседским симпатишным кобельком (сукой)". Жалко и потерянной красоты и полученных щеночков, которых можно конечно пристроить по знакомым или продать обманно, но у меня душа болит за то, что такие щенульки могут не оправдать надежд и быть предоставлены судьбе на улице или забыты хозяевами при покупке более совершенной собаки.

 Отправлено: 24.05.07 08:47. Заголовок: Re:

К Анне Бабаевой!
А щеночки, которые тут на фото продаются?

 Отправлено: 24.05.07 08:51. Заголовок: Re:

Как хорошо. У меня тоже он не выставочный. Но люблю я его не меньше. Это мой первый щеночек. Выставочного брать не хотела, потому что не смогу за ним ухаживать как надо. Подготовить к выставке тоже не смогу, т.к. нет необходимых знаний и опыта.

 Отправлено: 24.05.07 08:55. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Lis, в целом очень согласна с вашим постом, но хочу добавить, что

Lis пишет:
цитата:
Часто бывает так, что человек покупает собаку "для дома", но потом амбиции разыгрываются, люди узнают о стоимости щенков и решают подзаработать

это, наверное не совсем амбиции, а скорее аппетит и жажда быстрого и, как им кажется лёгкого обогащения. Что, впрочем может получится, особенно, если поставить дело на промышленную основу, скупив десяток сук и зарегистрировав себя, как питомник - ой, это я идеал какой-то описываю, можно и не регистрировать, а напрямки на перекупку Птички работать.
Но, если не утрировать и всё так мрачно не представлять себе, то вырисовывается второй путь появления следующей собаки, а то и не одной. Так было у меня, например. Имея двух, так называемых "домашних", я, побывав на Евразии 2006, где были представлены лучшие собаки, просто заболела, поняв КАК далеки мои девочки от идеала. Дальше мою историю форумчане знают, появление, действительно красивого, породного животного, счастье обладания такими йорками, непередаваемые чувства. Меньше любить своих диванных я не стала, но болезнь - йоркомания уже имеет место быть. Не могу спокойно смотреть на маленьких Минишопиков, хочется от каждой собачки Анны иметь детку. Амбиции ли это? Не знаю.
Lis пишет:

цитата:
но у меня душа болит за то, что такие щенульки могут не оправдать надежд и быть предоставлены судьбе на улице или забыты хозяевами при покупке более совершенной собаки

На улице -то йорик врядли окажется, но с рук на руки могут спихивать. А надежды могут лопаться, как раз на щенках от родителей, пет-класса. Потому, что такой заводчик сразу сознательно обманывает. Сначала своего заводчика, покупая ЯКОБЫ на подушку, а потом всё на обмане и строится. Бесконтрольность разведения, наверное в этом корни кроются. А "кучка рыночников", тоже не такая уж маленькая и безобидная. А перекупка, скупающая помёты безо всяких документов и далеко не за три копейки. А международная перекупка и просто скупка, благо теперь это всем доступно выехать за дальние рубежи. Менталитет нашего человека ещё совковый, раз иностранное животное, значица отличное, а понимания, что НИ ОДИН настоящий питомник не продаст на сторону, неизвестному покупателю из России или там стран СНГ, действительно перспективного щенка, нет. Вот где трагедия настоящая происходит. Трагедия для породы. Когда вырастает такой вот заморский чемпион, и начинает плодить себе подобных, а куда денешься, деньги вложенные в него ( или в неё) отбивать надо. Есть ли у нас настоящие радели породы, которые увидев, ЧТО ошиблись в выборе - оставляют собачку вне программы разведения? Способные признать, что да ошиблись в выборе?

Елена Гайзер пишет:

цитата:
Буквально в данный момент, пока сижу на форуме - узнала, что этот песик был записан на выставку
А такая ситуация обидна, как мне думается вдвойне и втройне. Потому, что обман со стороны нового владельца. Казалось бы, что такого купил, хочу на выставку, вот не хотел, а теперь хочу, что тут скажешь и сделаешь? Пробежит этот песик, получит свой оч.хор и всё. Но разговоры то пойдут мгновенно, дескать вот из известного питомника, а какая посредственность, ПРАВИЛЬНО значит говорят, что из Москвы в провинцию сливают серость, у нас, у местных брать надо. А ведь владелец НИЗАЧТО не признается, что купил недорого и для дома. Разруха, как говаривал профессор Преображенский, в мозгах и пока не поменяется наше сознание, не верю я в перемены. А это самое трудное, изменить самоё себя, но это уже из другой области.

 Отправлено: 24.05.07 12:33. Заголовок: Re:

Мар.Пл. Вы - молодец!!! (хотя в моем одобрении не нуждаетесть!)

 Отправлено: 24.05.07 13:12. Заголовок: Re:

Елена Гайзер пишет:

цитата:

Не так давно продала такого щенка в Калининград.Продавала со всевозможными оговорками: и то, что собака не выставочная, и то, что в племенной работе использоваться не должен и т.д. и т.п. ( и цена, естественно, была соответствующая - 10 000 руб. )

Кстати, с приставкой Мини Шоп.

Елена Гайзер пишет:

цитата:

Убеждение же, что в разведении должны использоваться лучшие (особенно если - кобель) - " к делу не пришьешь ".

Ну почему, я в последнее время, указываю любую причину, которую считаю наиболее серьёзной, даже если нет серьёзных недостатков.

Мусик пишет:

цитата:

А щеночки, которые тут на фото продаются?

Продаются те, которые на первом и втором фото.

Мусик пишет:

цитата:

Выставочного брать не хотела, потому что не смогу за ним ухаживать как надо

Я часто встречаюсь с тем, что люди путают понятие выставочного щенка. Если человек ищет дешёвого щенка- понятно, он не может быть выставочным. Если же щенок красивый, его совсем не обязательно выставлять, только нужно оговорить это с заводчиком, что бы заводчик не надеялся на его шоу-карьеру.

 Отправлено: 24.05.07 13:16. Заголовок: Re:

Мар.Пл. пишет:

цитата:

Разруха, как говаривал профессор Преображенский, в мозгах и пока не поменяется наше сознание, не верю я в перемены. А это самое трудное, изменить самоё себя, но это уже из другой области.

 Отправлено: 24.05.07 13:33. Заголовок: Re:

Мар.Пл. пишет:

цитата:

Есть ли у нас настоящие радели породы, которые увидев, ЧТО ошиблись в выборе - оставляют собачку вне программы разведения? Способные признать, что да, ошиблись в выборе?

Таких у нас нет в принципе. К большому моему сожалению.

Помнишь, совсем недавно, одна заводчица имея светлых собак, клеймила позором и даже казалось точно понимала, порочность чёрных? И что мы наблюдаем теперь? Купив "заморского" очевидно чёрного, уже пиарит его в интернете.

Всё это очень грустно.
Мне часто задают вопрос о том, как мне удаётся разводить и привозить таких одинаково красивых собак.
Да, сейчас, спустя много лет? и имея поголовье и опыт, это легко. Но никто не знает, каких средств мне это стоило, когда я покупала одну, вторую, третью, десятую...... И дарила, отдавала, продавала, оставляя себе только тех, в ком была совершенно уверена. Поверьте, не одна из этих собак, не была мне подарена. И питомники были ого-го и крови...
Нужно просто знать породу и быть порядочным и честным прежде всего, перед собой и людьми.

 Отправлено: 24.05.07 14:18. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

Нужно просто знать породу и быть порядочным и честным прежде всего, перед собой и людьми.

В самую суть!!!

 Отправлено: 24.05.07 17:39. Заголовок: Re:

minishop пишет:

цитата:

Таких у нас нет в принципе. К большому моему сожалению.

Ну почему же нет...иногда встречаются. Я привезла себе кобеля из "крутого" питомника, и как часто водится, не имея достаточного опыта и авторитета среди профессиональных заводчиков, нажглась...кобелёк совершенно чёрный, и структура шерсти у него неправильная. Стоил парень 4000 евро. Теперь сидит дома на подушке, и я совсем не имею желания ни вязать его, ни выставлять...Зачем демонстрировать всем свою глупость?? Просто сделала для себя соответствующие выводы и всё. В конце- концов негативный опыт- тоже опыт.
P.S. Потраченных денег жалко, но не слишком..и совсем не потому , что их "куры не клюют".

 Отправлено: 24.05.07 21:29. Заголовок: Re:

Мар.Пл. пишет:

цитата:

НИ ОДИН настоящий питомник не продаст на сторону, неизвестному покупателю из России или там стран СНГ, действительно перспективного щенка, нет. Вот где трагедия настоящая происходит

Ну, почему же не продаст...
Хотите, я расскажу, как я купила щенка у Анны?
Сначала я просто мечтала, что вот, КОГДА -НИБУДЬ, у меня ТОЖЕ будет собака, похожая на Аниных красавцев... Мечтала, вопреки распостранённому на Украине в то время мнению о том, что АННА НИКОГДА НЕ ПРОДАСТ НА УКРАИНУ ХОРОШУЮ СОБАКУ. Потом осмелилась и позвонила. Я сразу спросила Анну, есть ли у меня шанс купить у неё ВЫСТАВОЧНОГО, перспективного щенка?
Некоторое время Анна молчала, очевидно, поражённая моей наглостью... Затем ответила, что продаст мне такого щенка. Дальше были бесконечно долгие месяцы ожидания... Мои навязчивые звонки... Переписка по И-нету...
Наконец, Анна написала мне, что у неё ЕСТЬ ДЛЯ МЕНЯ ЩЕНОК!!! Трудно описать мои эмоции словами...
Анна прислала мне фото 2 -х сестёр - однопомётниц, дочерей Джазика. Первая девочка была хороша, но, когда я увидела фото маленькой Пинки, я сразу поняла, что вот это - МОЯ СОБАКА!!!
Кинулась к телефону, сказала Анне, что ДА, БЕРУ, БЕРУ!!!
На следующий день я уже ехала в поезде Мариуполь - Москва. Остальное, почти всё, Вы о нас с Пинки знаете.
Как видите, есть всё- таки заводчики, которые продают перспективных щенков НЕИЗВЕСТНОМУ человеку, да ещё и из другой страны.
Я очень горжусь тем, что Анна поверила мне, и доверила мою любимую Пинечку. Надеюсь, я её не разочаровала...

 Отправлено: 24.05.07 23:17. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Ну почему же нет...иногда встречаются. Теперь сидит дома на подушке, и я совсем не имею желания ни вязать его, ни выставлять...Зачем демонстрировать всем свою глупость??

Я испытываю глубокое к вам уважение, а таких как вы- единицы, вернее вы первая из всех кого знаю, кто поступил подобным образом. Спасибо вам за это! Вы не стали "отбивать" вложенные деньги, не стали дурить людей. Всё верно, порой мы платим за собак большие и не лишние деньги, но получив некачественную собаку, лучше признать - "попал так попал" и искать дальше.

Остальные, как вы правильно сказали, демонстрируют свою глупость, да настойчиво так!
Главное, они наивно полагают, что задурив голову нескольким, покорили всех. Но пусть они знают, что большинство людей, видят и характеризуют всё как есть и всегда безошибочно. Я это знаю хотя бы потому, что общаюсь с огромным количеством людей из разных стран, городов и регионов.
На меня частенько сыпятся обвинения, что я ругаю всех собак конкурентов. А как мне быть, если я вижу все недостатки собак, если знаю, что из этого вырастет, если знаю, что ЭТО будет производить, и если спустя годы, оказываюсь права, причём почти всегда. Да и это "почти", я говорю лишь для того, что бы не думали, что с "манией величия".
Я НИКОГДА!!! не пропущу красивое животное, а уж ругать его - вопреки моим стремлениям в породе.
Но, я НЕ БУДУ хвалить убогих или средних, для зарабатывания очков и денег, НИКОГДА!

А к чему это я расхорохорилась? Да к тому, что в отношении к породе не может быть компромиссов. Могут быть ошибки и от них никто не застрахован, но если встречаются люди, которые могут сказать себе - "это неправильная собака, мне нужна другая" , есть шанс, что итоги наших заводчиков, будут держаться не только на самопиаре, лжепобедах под дураками, или в отсутствие конкурентов.
Будут люди, а я в это верю, с которыми нам будет по-настоящему интересно и мы будем знать, что порода будет процветать и улучшаться и вы, Вероника , вселяете мне в это надежду!

 Отправлено: 25.05.07 11:27. Заголовок: Re:

Мар.Пл. пишет:

цитата:

Менталитет нашего человека ещё совковый, раз иностранное животное, значица отличное, а понимания, что НИ ОДИН настоящий питомник не продаст на сторону, неизвестному покупателю из России или там стран СНГ, действительно перспективного щенка, нет. Вот где трагедия настоящая происходит. Трагедия для породы. Когда вырастает такой вот заморский чемпион, и начинает плодить себе подобных, а куда денешься, деньги вложенные в него ( или в неё) отбивать надо. Есть ли у нас настоящие радели породы, которые увидев, ЧТО ошиблись в выборе - оставляют собачку вне программы разведения? Способные признать, что да ошиблись в выборе?

Ирина и Пинки пишет:

цитата:

Ну, почему же не продаст... Хотите, я расскажу, как я купила щенка у Анны?

Ирина и Пинки, вы о разных вещах говорите. Мар.Пл не о покупке в известном отечественном питомнике, а о "заморских", иностранных. Для Украины = Россия теперь, ясно дело - заграница, но ближнее зарубежье, а Мар.Пл. пишет:

цитата:

благо теперь это всем доступно выехать за дальние рубежи

.
Вероника, вот как раз обожглась там.

minishop пишет:

цитата:

Я испытываю глубокое к вам уважение, а таких как вы- единицы, вернее вы первая из всех кого знаю, кто поступил подобным образом

Присоединяюсь. Это ПОСТУПОК !!!
А про купить у Анны породного, красивого, чемпионистого щенка, да, это трудно, у неё свои критерии подбора, но - возможно. У меня, например, дочка от собак Анны, кста тоже Джазовна, как и Пинки.