Отправлено: 16.03.08 22:45. Заголовок: Положение и форма хвоста Йоркширского терьера

Решила поднять эту тему, так как в скором времени, в нашей породе она станет очень актуальной.

Уже давно идут разговоры, что всвязи с тем, что многие страны запретили купирование хвостов, многие стандарты понесут дополнения в положении и формах хвостов.
Так например, у породы пудель, уже внесли существенные коррективы, которые прописали в стандарте. Но пудель немецкая порода, и её законодатели всегда реагируют на изменения молниеносно.
Как я уже писала, вчера стажировалась на этой породе у знаменитого эксперта Стефана Шинки, который любезно согласился взять меня к себе в ринг. Конечно отдельная история, но давно пришла к выводу, что судьёй нужно тоже родиться. Удивительна его память на собак, которых он судил однажды, вернее тех, кто становился под его экспертизой победителем. Это я к тому, что он вспомнил, что выбирал мою собаку на Чемпионате Европы несколько лет назад. Помнит и знает заводчиков многих пород и названия ведущих питомников! Короче, послушать такого профессионала, было очень познавательно.
Так вот, как рассказал мне г-н Шинко, уже существуют чёткие установки снижать оценки за неправильный хвост в тех породах где это принято, и "наказывать" положением в расстановке, в породах, где официально эти изменения ещё не прописаны.
Хвост Йоркширского терьера НЕ ДОЛЖЕН заваливаться на спину, должен иметь исключительно саблевидную форму. "Беличий" хвост будет караться снижением оценки или дисквалификацией.
Заводчикам нужно думать об этом сейчас, потому как позже, когда форма некупированного хвоста будет описана в стандарте, исправлять будет поздно.

Лично я, с этим согласна целиком и полностью.

 Отправлено: 17.03.08 02:13. Заголовок: minishop пишет: Хво..

minishop пишет:

цитата:

Хвост Йоркширского терьера НЕ ДОЛЖЕН заваливаться на спину, должен иметь исключительно саблевидную форму. "Беличий" хвост будет караться снижением оценки или дисквалификацией.

А можно фотографии с правильными и не правильными хвостами?
"Беличий"- это какой?

 Отправлено: 17.03.08 02:57. Заголовок: Это может стать боль..

Наверное, это может стать большой проблемой для некоторых заводчиков, наверняка есть такие линии, с неправильными хвостами.
Просто очень долго, это не имело значения.
Интересно, это доминантный признак?

 Отправлено: 17.03.08 12:31. Заголовок: пуля думаю, действ..

пуля

думаю, действительно может стать проблемой. Например, в прибалтийских странах очень много чемпионов именно с хвостами, лежащими на спине

Анна, я правильно поняла.. хвост должен быть сабелькой и в стойке, и в движении?

Интересно, когда внесут поправку в стандарт и будут ли судьи следовать этому

Перерыла фотки с выставок..не нашла свою в движении

Не знаю, насколько тут видно..
Анна, подскажите, пожалуйста.. тут хвостик сабелькой?

 Отправлено: 17.03.08 13:58. Заголовок: minishop пишет: Лич..

minishop пишет:

цитата:

Лично я, с этим согласна целиком и полностью

И я тоже очень это поддерживаю!!!Потому что правельный постав хвоста,он как бы продолжает и подчёркивает правельную красивую спину собаки!!!Смотрятся такие собаки очень гармонично!!
А когда ,красивая спина у собаки и на ней вплотную лежит хвост,то он визуално ломает эту линию и искажаются пропорции собаки

minishop пишет:

цитата:

Заводчикам нужно думать об этом сейчас, потому как позже, когда форма некупированного хвоста будет описана в стандарте, исправлять будет поздно.

Легко сказать!!!!
А как понять,каких даёт кобель щенков(в плане хвостов) если у кобеля хваст, купированный???

 Отправлено: 17.03.08 14:05. Заголовок: АЛЛА Нужно на практ..

АЛЛА
Нужно на практике проверять, а иначе как?

 Отправлено: 17.03.08 14:06. Заголовок: Жанна&Йоркшики п..

Жанна&Йоркшики пишет:

цитата:

А можно фотографии с правильными и не правильными хвостами? "Беличий"- это какой?

Правельный!!!

А вот "белечий" хвост я как то опасаюсь ставить,владельцы закидают тухлыми помидорами!!!

 Отправлено: 17.03.08 14:17. Заголовок: АЛЛА Точно :sm17: ..

АЛЛА Точно

 Отправлено: 17.03.08 14:20. Заголовок: АЛЛА ага, у меня т..

АЛЛА

ага, у меня тоже есть фотки с "белечими" хвостами.. но так как собы не мои потом мне будет

 Отправлено: 17.03.08 14:26. Заголовок: Вика Вика,думаю мы ..

Вика
Вика,думаю мы все помним тему на одном форуме,когда "беличий" хвост уже обсуждался,и в какой скандал всё это вылилось!!!

 Отправлено: 17.03.08 14:31. Заголовок: АЛЛА да уж :sm13:..

АЛЛА

да уж

Алла, просматривала фотки с выставок.. на тему хвоста...нашла фоту Дёди в движении с нашего зимнего цациба.. см Лс

 Отправлено: 17.03.08 14:38. Заголовок: Вика пишет: ага, у ..

Вика пишет:

цитата:

ага, у меня тоже есть фотки с "белечими" хвостами.. но так как собы не мои потом мне будет

Можно ведь показать только заднюю часть собаки

Про форму хвоста в принципе понятно, а вот как быть с изломами? На это тоже обращают внимание при длинном хвосте?

 Отправлено: 17.03.08 14:38. Заголовок: пуля пишет: АЛЛА Н..

пуля пишет:

цитата:

АЛЛА Нужно на практике проверять, а иначе как?

Можно подождать пока другой кто то повяжет!!!

 Отправлено: 17.03.08 14:40. Заголовок: Витуся излом это 1..

Витуся

излом это 100% брак

хозяин свою собаку и по задней части узнает

 Отправлено: 17.03.08 14:41. Заголовок: Витуся пишет: Можно..

Витуся пишет:

цитата:

Можно ведь показать только заднюю часть собаки

Можно,но лучше не нужно!!!
Всё равно свою узнают!!!

 Отправлено: 17.03.08 14:49. Заголовок: Вика пишет: излом э..

Вика пишет:

цитата:

излом это 100% брак

Я слышала, что от этого вообще трудно избавиться в породах, где это оговорено стандартом
Что будет у йорков- даже не представляю

 Отправлено: 17.03.08 14:56. Заголовок: Витуся пишет: а во..

Витуся пишет:

цитата:

а вот как быть с изломами?

А чо уже и до этого дошли???????????

 Отправлено: 17.03.08 15:06. Заголовок: Lorri пишет: А чо у..

Lorri пишет:

цитата:

А чо уже и до этого дошли???????????

Мне кажется со временем и до этого доберутся. Сначала не купированные хвостики, теперь речь пошла про постав, а там и до изломов не далеко

 Отправлено: 17.03.08 15:37. Заголовок: Я имею в виду, что у..

Я имею в виду, что уже у йорков изломы на хвостах появились?
Такое уже в породе есть?

 Отправлено: 17.03.08 15:59. Заголовок: Я пока не видела!! И..

Я пока не видела!! И не хочу!!!

 Отправлено: 17.03.08 16:11. Заголовок: Lorri пишет: у йор..

Lorri пишет:

цитата:

у йорков изломы на хвостах появились?

Мне кажется ,что изломы появляются вне зависимо от породы!!
Они бывают приобретенные и вражденные!!!Если я не права,поправте!!!
Ну, а как бороться с этим???
Думаю,если вражденное - отображать в родословной(не для разведения)!!!
Приобретенное с годами - так от этого никто не застрахован!!!

 Отправлено: 17.03.08 16:26. Заголовок: Свою фотку поставлю...

Свою фотку поставлю. Нету ни одной хорошей в движении.
Это нормально или уже не очень?



А чужие правда, не очень хорошо будет.

 Отправлено: 17.03.08 16:40. Заголовок: Жанна&Йоркшики ..

Жанна&Йоркшики

я не спец, но по мне - очень даже хорошо хвостик несёте!

 Отправлено: 17.03.08 16:48. Заголовок: Я никогда не забуду ..

Я никогда не забуду свои впечатления от Чемпионата Мира в Познани!!!
Я выставляла своего кобеля в юниорах!!
Если не ошибаюсь было 41 юниор!!!В кнечном итоге эксперт выбрал 7 кобелей и нас в том числе!!!Из этих 7, ей нужно было выбрать - 4- х лучших!!!Эксперт очень долго выбирала,в итоге, мы остались за бортом,чуток не дотянув!!!Это потом, оказалось,что два кобеля из этой четвёрки были её разведения!!!Обидно,но речь не о том!!!
И, вот когда эти четыре кобеля пошли на последний круг забега,чтоб выбрать лучшего,я, глядя на это,вмиг простила эксперту наш пройгрышь!!!
Потому что,все четыре кобеля были с супер красивыми серповидными хвостами,и несли они их гордо ,под совершенно одинаковым,правельным углом!!
Зрелеще такое,что дух захватывает!!

 Отправлено: 17.03.08 16:52. Заголовок: Во пример лежачего х..

Во пример лежачего хвоста на спине!
Да и морда "бэби фэйс"...

Надеюсь владельцы этих собак в меня тухлым помидором не кинутся.

 Отправлено: 17.03.08 16:55. Заголовок: Lorri :sm73: ..

Lorri

 Отправлено: 17.03.08 18:41. Заголовок: Чего-то я не поняла...

Чего-то я не поняла.
С апреля 2004 года действует стандарт ФЦИ, где внесены поправки по поводу некупированного хвоста:

TAIL : Customarily docked.
Docked : Medium length with plenty of hair, darker blue in colour than rest of body, especially at end of tail. Carried a little higher than level of back.
Undocked : Plenty of hair, darker blue in colour than rest of body, especially at end of tail. Carried a little higher than level of back. As straight as possible. Length to give a well balanced appearance.

Как я понимаю, стандарт ФЦИ в породе есть истина в последней инстанции. Четыре года, которые прошли с момента принятия изменений просто не считаются или это был как бы переходный период (в чем я очень сомневаюсь)? Почему на это не обращали внимания до сих пор (на самом деле интересно почему)?

Мне кажется, что нет большой разницы между купированным и некупированным хвостом при правильном поставе хвоста. "Сабля" будет естественным продолжением купированного хвоста правильного постава. А "беличий" некупированный хвост просто сильнее бросается в глаза, чем "беличий" купированный хвост, и только.

P.S. И вообще, в стандарте написано "As straight as possible" - чем прямее, тем лучше. Так что, держите хвост "морковкой".

 Отправлено: 17.03.08 18:50. Заголовок: "беличий" ка..

"беличий" как я поняла просто таки лежит на спине? А если выход хвоста правильный, но постепенно поднимаясь он стремиться изогнуться в слишком крутую дугу? Это насколько должно караться? Ведь если зрительно уменьшить такой хвост на 1/3, то он будет вполне корректным

 Отправлено: 17.03.08 19:04. Заголовок: ззз..

Ждать то можно, но интересно как передается этот признак? Этот ген должен быть у обеих родителей? Или достаточно его иметь одному, тогда он должен быть доминантным, сука тоже может передавать, а как узнать?

 Отправлено: 17.03.08 19:11. Заголовок: Sheese пишет А если ..

Sheese пишет
А если выход хвоста правильный, но постепенно поднимаясь он стремиться изогнуться в слишком крутую дугу? Это насколько должно караться? Ведь если зрительно уменьшить такой хвост на 1/3
Имеется ввиду, наверное, что правильный хвост должен быть только "сабелькой", при любой длине, и если он начинает загибаться на спину, - это неправильный хвост.

 Отправлено: 17.03.08 19:46. Заголовок: Скажите, а сейчас во..

Скажите, а сейчас вообще нельзя купировать хвосты. Хотя бы чуть-чуть, кончик.
Мне вот вообще не нравяться длинные хвосты. Не только у йорков . Совсем собаки смотряться по другому.

За немного купированный хвост будут наказывать ?

 Отправлено: 17.03.08 19:47. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема ,вот вешаю хвост ,это -как правильно? А вообще на видео с Евразии всё видно,у кого какой хвост ,я так понимаю ,что беличий -это заваленный на спину ,типа ,как у померанцев?

 Отправлено: 17.03.08 20:01. Заголовок: пуля меня больше инт..

пуля меня больше интересует насколько неправильный?

 Отправлено: 17.03.08 20:15. Заголовок: Как я понимаю на пов..

Как я понимаю на повестке дня два вопроса:
1)купировать или нет хвост?
2)и какого вида он должен быть?
Может кто- нибудь хотя бы нарисует,потому что по некоторым фото не особо видно...

 Отправлено: 17.03.08 20:20. Заголовок: А у меня еще такой в..

А у меня еще такой вопросик:
а в каком возрасте у щенка можно определить постав хвоста? Когда уже видно, что этот хвостик будет правильный, а этот загнутый? В месяц помоему еще у всех хвостики торчат вверх. А вот дальше не помню...

 Отправлено: 17.03.08 20:30. Заголовок: А если выбирать себе..

А если выбирать себе щенка?
Ну, допустим, все у него отлично ( хотя это такая редкость), и спинка и ножки и голова и шерсть, но хвостик не такой как надо, что отказываться от такого щенка?

 Отправлено: 17.03.08 21:08. Заголовок: пуля пишет: Ждать т..

пуля пишет:

цитата:

Ждать то можно, но интересно как передается этот признак? Этот ген должен быть у обеих родителей? Или достаточно его иметь одному, тогда он должен быть доминантным, сука тоже может передавать, а как узнать?

Я думаю,что этот ген доминантный !!!И закрепив его,очень трудно будет, что либо исправить!!!И подбирая кобеля с купированным хвостом,для суки с "белечьим" хвостом,нужно хорошо подумать!!!

 Отправлено: 17.03.08 22:36. Заголовок: АЛЛА пишет: Я думаю..

АЛЛА пишет:

цитата:

Я думаю,что этот ген доминантный !!!И закрепив его,очень трудно будет, что либо исправить!!!И подбирая кобеля с купированным хвостом,для суки с "белечьим" хвостом,нужно хорошо подумать!!!

А как узнать, то какие они - хвосты, за кем тянуться. Кто их когда видел. Их лет пять всего, как не режут. А кто знает , какие они у кого были?
Это только сейчас можно начать подбирать и выводить новые хвосты - и сколько лет на это уйдет? Пока полностью не исчезнут "беличьи" хвосты. Да и все равно, будут вылазить, так же как и другие недостатки.
Неужели теперь хвост будет превыше всего?

 Отправлено: 17.03.08 22:43. Заголовок: minishop пишет: Так..

minishop пишет:

цитата:

Так например, у породы пудель, уже внесли существенные коррективы, которые прописали в стандарте.

Сегодня разговаривала с пуделистами. Так вот у них изменения в стандарте, дальше некуда...
Раньше был угол лопатки 90 градусов, сейчас разрешается 110. И теперь им разрешен небольшой перекус.

А йорков
minishop пишет:

цитата:

"Беличий" хвост будет караться снижением оценки или дисквалификацией

Ага, кривые спины - можно, большие уши - можно, прямая лопатка - тоже, а за хвост - дисквал.
И будут судьи теперь смотреть только на хвост - так проще судить.

 Отправлено: 17.03.08 23:08. Заголовок: Ниточка пишет: И т..

Ниточка пишет:

цитата:

И теперь им разрешен небольшой перекус.

это как это? Не слышала такого. Это ж не азиат

 Отправлено: 17.03.08 23:19. Заголовок: Честно, я сама не ве..

Честно, я сама не верю, так как не читала эти изменения, но вот такое мне сказал человек, который занимается пуделями. Может Анна Евгеньевна знает, правда это или нет.

 Отправлено: 17.03.08 23:57. Заголовок: Ниточка Новый стан..

Ниточка
Новый стандарт пуделя, есть в последнем номере вестника РКФ.

 Отправлено: 18.03.08 00:04. Заголовок: Читала про хвосты, д..

Читала про хвосты, да признак этот доминантный, посмотрела на примере другой породы, передается 100 %& В моем случае беличий хвост имеет кобель, и всем своим детям, от разных сук, он передал этот хвост. Детей, этих детей отследить сложнее. Но что удивительно, у них тоже беличий хвост,не у всех, но у большинства, причем его уже передают и матери.

 Отправлено: 18.03.08 00:12. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что есть давно сформировавшиеся линии, признаком которых является неправильный хвост. Допустим, человек ведущий такие линии и нежелающий что-то менять, может разводить всё что вздумается. Но частные заводчики, чьи взгляды обращены в основном на победителей рингов, должны точно знать, какие дефекты скрывает груминг той или иной собаки, а какие видны невооружённым взглядом.
Знать и понимать стандарт, а не интерпретировать его по-своему, должен каждый!

Я неоднократно указывала на безнадёжность, в использовании некрасивых голов.
Равно как и бессмысленно ждать рождения шелковых собак от пухлявых и чёрных.

Теперь, встал вопрос о хвостах. Это как большие уши- их просто нельзя использовать и всё.
Но если уши корректировались на протяжении всего развития породы, то внимание форме хвоста и его положению, не уделялось никогда. Их просто купировали, тем самым не давая возможности знать о недостатках быстрее, чем от них появится новое поколение.

Кстати заломы хвоста, не такое уж редкое явление. Но думаю, эта проблема не такая масштабная.

К вопросу о принятии поправок ранее, можно лишь посетовать на то, что судейство, как и разведение йорков, явление весьма хаотичное. Много-ли мы знаем хороших заводчиков? А у нас?
А давно-ли мы видели хорошее и верное судейство?

На самом деле, множество вопросов остаётся открытыми. Так давайте попробуем хоть как-то повлиять, на положительные тенденции в породе, обсуждая те или иные вопросы.!

 Отправлено: 18.03.08 00:21. Заголовок: Ниточка , Вы может..

Ниточка ,

Вы можете купировать хвосты вашим щенкам сколько угодно. В нашей стране это не запрещено.

Про перекус, вы что-то путаете.

Ниточка пишет:

цитата:

И будут судьи теперь смотреть только на хвост - так проще судить.

Давным-давно понятно, что нельзя судить и разводить собак по одному из признаков. Тип, гармония, баланс- вот та основа, на которой держится любая порода.

 Отправлено: 18.03.08 00:28. Заголовок: Боюсь показаться сме..

Боюсь показаться смешной, но я решила, что лучше мой плохой рисунок, чем непрерывные объяснения.



Хорошо, если это наглядное пособие, даст основное представление о хвостах. Но не следует забывать, что хвост накрыт шерстью, и не всегда она подстрижена, что затрудняет восприятие правильных очертаний!

 Отправлено: 18.03.08 00:35. Заголовок: а-а-а-а-а, а первые ..

а-а-а-а-а, а первые правильные хвосты короче!!!!! А вторые - неправильные длинные.

 Отправлено: 18.03.08 00:37. Заголовок: и вот возникает у ме..

и вот возникает у меня вопрос, если мысленно продлить второй хвост из первой серии, не станет ли он таким же, как первый из второй серии?

 Отправлено: 18.03.08 00:52. Заголовок: Во-первых, не будет,..

Во-первых, не будет, а во-вторых, ЩАЗ за критику моих высокохудожественных произведений......

 Отправлено: 18.03.08 00:59. Заголовок: А что из первой стро..

А что из первой строки наиболее предпочтительно?

 Отправлено: 18.03.08 01:00. Заголовок: minishop Значит, я т..

minishop Значит, я тоже не правильно "свой правильный" хвостик определила, я бы в ваших рисунках, самый правый в верхней строчке выбрала. кажется только его можно не резать совсем, и он всегда будет сабелькой. Почему такое впечатление? Прошу не бить, над произведением не издевалсь

 Отправлено: 18.03.08 01:06. Заголовок: пуля пишет: я бы в ..

пуля пишет:

цитата:

я бы в ваших рисунках, самый правый в верхней строчке выбрала. кажется только его можно не резать совсем, и он всегда будет сабелькой.

Совершенно верно!

 Отправлено: 18.03.08 02:54. Заголовок: Длинные хвосты в люб..

Длинные хвосты в любых породах проблема .Вот например Кэрри Блю терьеристы придумали клеить хвосты на клей момент у щенков от 1 мес до 6 мес со стороны попы и до кончика хвоста .Берут хвост вытягивают ровно ,собака лежит на спине ,чтоб хвост удобно вытянуть в ровную линию и начинают наносить слоями обычный клей момент и сразу сушат феном ,высох слой ,следующий наносят ,опять сушат в итоге хвост зафиксирован в одном положении ,смотрится ужасно ,но я весь период проследила за щенками и действительно получается абсолютна ровный красивый хвост и самое интересное ,что кожа не мокнет и ничего страшного не происходит с щенком он привыкает к этой процедуре и спокойно лежит и играет и при этом не грызёт хвост ,а потом шерсть отрастает и его аккуратно стригут .Такой опыт передали иностранные заводчики крупных питомников .Сразу скажу позвонки хвоста имеют нормальную подвижность .По мне я считаю если хвост не купированный ,то и 1 вариант рисунка и 2 правильный ,так как собака когда возбуждена она сильно закидывает хвост ,в более расслабленом состояние меньше закидывает .А вообще очень часто когда хвост более закинут на спину ,как правило у этих собак отличная линия верха ,а когда припущен ,как правило скошенный круп и так далее .Лично я не сильно хочу обращать внимание на хвост ,так как для меня очень важна анатомия собаки ,углы передних и задних конечностей ,красивая голова и не маловажна правильная структура шерсти и цвета .И я куплю именно такую собаку если она будет соответствовать моему представлению о йорке ,если у нее будет даже слегка закидывать хвост на спину ,но при этом не касаться спины .Чем красивая собака длинный хвост плетётся как у голденов и т.д .Может конечно мы и придём к правильным хвостам ,ну так сказать лет через десять ,но сейчас это очень сложно ,так как у нас очень много производителей с купированными хвостами и сегодня рубить приличных собак с дисквалификацией это просто глупо .Можно взять на заметку по поводу хвостов и наверное правильный разговор состоится лет через пять .Хотя для меня тема очень интересная .А пока наверное придётся клеить хвосты ,хотя я считаю это издевательства над животными ,но люди вынуждены в других породах поступать именно так.

 Отправлено: 18.03.08 02:57. Заголовок: Народ только не заки..

Народ только не закидывайте меня помидорами,я написала о том ,что лично видела и наблюдала.И Я НЕ ПРИЗЫВАЮ НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ КЛЕИТЬ ХВОСТЫ!!!!

 Отправлено: 18.03.08 03:43. Заголовок: мне трудно что то ск..

мне трудно что то сказать про дисквалификацию, потому как в АКС у Йорков ничего об этом не сказано: купирован, не правильно посажен и так далее...(вспомним, что у Чернышей по породе хвост тоже должен быть купирован, но тем неменее Черныши с некупированным хвостом "взяли" последний Westminster)
Просто приведу пример судейства "правильности поставки хвоста"
***
(держание)!? не нахожу правильного слова, но суть в том, как собака еgо "носит"

В-правильный постав

***
TAIL SET



С-правильный

***
Но я снова же не слыхала, чтобы из за хвоста дисквалифицировали.
***
Когда то я звонила в клуб мне сказали, что если в графе "дисквалификация" конкретно не указан порок для дисквалификации, то дисквалифицировать не могут, просто если есть с чем сравнивать, то собака останется "не у дел"

 Отправлено: 18.03.08 03:52. Заголовок: Yelena пишет: мне т..

Yelena пишет:

цитата:

мне трудно что то сказать про дисквалификацию, потому как в АКС у Йорков ничего об этом не сказано: купирован, не правильно посажен и так далее...(вспомним, что у Чернышей по породе хвост тоже должен быть купирован, но тем неменее Черныши с некупированным хвостом "взяли" последний Westminster) (держание)!? не нахожу правильного слова, но суть в том, как собака еgо "носит"

Согласна с Вами на 100%.А то народ начнёт глупостями заниматся,клеить,подсекать мышцы хвоста и т.д.И эксперты наши почитают эту темку и начнут собак дисквалифицировать и судить только по хвостам.

 Отправлено: 18.03.08 09:33. Заголовок: ПандаШарм пишет: И ..

ПандаШарм пишет:

цитата:

И эксперты наши почитают эту темку и начнут собак дисквалифицировать и судить только по хвостам.

А у нас уже начали...
Прошлым летом . в ринге юниоров две суки. Первая - очень светлая, низкопередая ( с проваленной холкой), выпуклая поясница, НО... Хвост - саблеобразный, только несла она его горизонтально полу.
Вторая - темностольная, красивые движения, но хвост загнут к спине. ЛС - первая. Судья обьснила свой выбор, что у второй неправильный хвост. Судья Карпова, йорков судила всего пару раз и видимо единственное, что запомнила, так это хвосты.

Знаете, с таким судейством у нас народ уже не хочет ходить на выставки, все идут только получить разводную оценку. К чему дальше прйдем?

А насчет клейки хвоста.
Года два назад, ко мне на выставке подошла девочка и спросила - правда ли что мы йоркам вставляем штыри в хвост, чтоб они стояли торчком. я тогда просто посмеялась, а сейчас вот задумалась... Ведь она это откуда-то узнала...

 Отправлено: 18.03.08 09:51. Заголовок: Меня вот мучает сомн..

Меня вот мучает сомнение. Что-то я раньше не видела хвостиков закинутых на спину у собак с купированными хвостами. Низко посаженные - сколько угодно, но вот чтоб он был коротенький и лежал на спине. Может у кого есть пример?

И еще вопрос, мучающий давно - а кто установил, что такие хвосты - правильные, а другие - нет. Как пришли к такому выводу? Или просто по тому, что это красивее.

Ведь бывают хвосты, которые если зрительно обрезать, то он правильный, но не отрезанная часть - загибаеться, особенно если хвостик очень длинный.
Длинна ведь хвоста тоже зависит. Есть щенки, которые рождаются с не длинными хвостиками, а есть с очень длинными.

Мне так ни кто и не ответил, когда в щенке можно разглядеть буз ошибки, что постав хвоста правильный?

 Отправлено: 18.03.08 09:54. Заголовок: ПандаШарм пишет: .А..

ПандаШарм пишет:

цитата:

.А вообще очень часто когда хвост более закинут на спину ,как правило у этих собак отличная линия верха ,а когда припущен ,как правило скошенный круп и так далее .

да, действительно, такой вариант тоже есть...а иногда хвост, лежащий на спине, как раз-таки скрадывает выпуклую поясницу

 Отправлено: 18.03.08 09:58. Заголовок: Ниточка в щенках ..

Ниточка

в щенках это видно.
Попозжу поищу фотографии для сравнения, у нас в крайнем помёте у одного мальчика был такой "беличий" хвост.
Остальные носят сабельной

 Отправлено: 18.03.08 10:20. Заголовок: В месяц, почти все н..

В месяц, почти все носят сабелькой. В два , он тоже еще не загнут. Я вот просто точно не помню - давно щенков не было, да я как то на это внимание не обращала. Для меня главное было, чтоб вверх торчал и не был скошен круп. А вот загибаеться хвост, по мере роста, намного позже. Теперь начну обращать на это внимание.

 Отправлено: 18.03.08 10:26. Заголовок: Ниточка вот тут н..

Ниточка

вот тут не соглашусь.. отчасти.. у Никсы моей,например, действительно хвост стал загибаться много позже, чем в 2 мес.

А вот у деток, уже было видно, какой хвост будет..в 1.5-2 месяца

 Отправлено: 18.03.08 10:35. Заголовок: Ниточка Вот моя лял..

Ниточка

Вот моя лялька... это самые первые попытки стойки..так что не смотрите.. показываю именно из-за хвоста




А вот неправильный хвост

 Отправлено: 18.03.08 11:01. Заголовок: ПандаШарм пишет: А ..

ПандаШарм пишет:

цитата:

А вообще очень часто когда хвост более закинут на спину ,как правило у этих собак отличная линия верха ,а когда припущен ,как правило скошенный круп и так далее .

Да,все эти варианты имеют место быть ,это бесспорно,но есть другой вариант,о котором мы говорим, красивая холка идеалиьная спина,высоко посаженный саблевидный хвост !!!
Поверьте ,это очень красиво и гармонично ,и к этому нужно стремиться!!!

ПандаШарм пишет:

цитата:

Может конечно мы и придём к правильным хвостам ,ну так сказать лет через десять ,

Никогда вы к этому не прийдёте,через десять лет,если сейчас не будите об этом задумываться!!!
Упустите время и всё!!!
ПандаШарм пишет:

цитата:

Лично я не сильно хочу обращать внимание на хвост ,так как для меня очень важна анатомия собаки ,углы передних......

Мне кажется,что в разведении мелочей не бывает,как и в архитектуре!!!
Вот к примеру дом, всё есть и крыша и стены и окна,а в одном хочется жить и глаз от него не оторвать,настолько всё гармонично!!!
А другой, серая, безликая, непропорциональная коробка!!
И смотришь на него и не понимаешь,вроде всё есть,а чего то самой малости нехватает!!!
А сделаны оба - из одинаковых материалов!!!
Но, в первом случае,творил профессионал,учитывающий всё,невзерая на мелочи,а второй самоучка- любитель!!!

Разводить собак с лежащими хвостами на спине ,гораздо проще,они действительно закрывают пол спины и ничего под ними порой не разглядишь!!

 Отправлено: 18.03.08 11:24. Заголовок: Да простит меня хозя..

Да простит меня хозяйка!!!!

 Отправлено: 18.03.08 12:50. Заголовок: Вот покажу несколько..

Вот покажу несколько хвостов:
1. Это одна собака в разном возрасте.






2. Это вторая




3. Это третья




4. Это четвертая.




Вот только у четвертой, хвост остался правильный, но он от рождения короткий, если бы был длиннее, неизвестно, какой бы он был.

Анна Евгеньевна, если у вас есть фотография , как должен выглядеть правильный хвост у щенка, в раннем возрасте, когда уже видно точно, покажите пожалуйста.
И еще. перебирая сегодня все старые фотографии, я поняла такую вещь. Правильный постав хвоста надо смотреть не в ручной стойке, а в свободной. Правильно, или я опять заблуждаюсь.

 Отправлено: 18.03.08 13:03. Заголовок: АЛЛА пишет: красива..

АЛЛА пишет:

цитата:

красивая холка идеалиьная спина,высоко посаженный саблевидный хвост !!! Поверьте ,это очень красиво и гармонично ,и к этому нужно стремиться!!!

АЛЛА пишет:

цитата:

Разводить собак с лежащими хвостами на спине ,гораздо проще,они действительно закрывают пол спины и ничего под ними порой не разглядишь!!

А как же другие породы, те же шит-цу и мальтезе. Все у них хорошо видно.

Так никто и не спорит, что с красивым хвостом собака смотрится гормонична и красиво. Но ведь нельзя теперь хвост ставить на первое место. Возмущает то, что за это будет дисквалификация. А на другие недостатки, более серьезные будут закрывать глаза.
Даже если сейчас все дружно возьмуться исправлять хвосты, вы уверены, что это так быстро получиться. Сколько сейчас собак в разведении с купированными хвостами. Кто знает, какие хвосты за ними тащаться.
Кто это когда-то отслеживал. Даже если сейчас вам повезло и у вас есть пара производителей с правильными хвостами, не факт, что их дети все до одного будут иметь такой же хвост. все равно на это уйдет не один год.
И что-то я сомневаюсь, что все собаки с неправильными хвостами в одночасье будут исключены из разведения.

 Отправлено: 18.03.08 17:05. Заголовок: Может мне показалось..

Может мне показалось, но разглядывая фотографии и вспоминая виденных в живую собак, с б.х. получается вывод,- они в большинстве коротконогие,
Как вы думаете?
Ниточка Наверное в одночасье не будут убирать из разведения таких собак, но если вы знаете за собакой этот недостаток, нужно будет очень тщательно подбирать ей пару. Раз есть, нужно просто попытаться исправить, и начинать нужно уже сегодня. Спасен тот, кто предупрежден, думаю так.

 Отправлено: 18.03.08 17:41. Заголовок: пуля пишет: нужно б..

пуля пишет:

цитата:

нужно будет очень тщательно подбирать ей пару.

А тщательно- это как?
Вот есть допустим кобель, все при нем, но с купированным хвостым, как интересно вы будете отслеживать , какие хвосты он дает. По тем детям, что выходят в ринг? А те , что не выходят? Я думаю их намного больше. Только вот вы их не увидете и не сможете отследить, если конечно не живете с ним рядом. А что делать нам, кто живет в провинции? Кто расскажет про своего кобеля правду?
пуля пишет:

цитата:

Раз есть, нужно просто попытаться исправить, и начинать нужно уже сегодня.

Так мыже , ЗА! только много - ЕСЛИ...

Все у вас просто .

 Отправлено: 18.03.08 17:49. Заголовок: Ниточка Да нет, не ..

Ниточка Да нет, не все просто. Как раз все наоборот. Я недавно получила первый помет с такими хвостами, и теперь ломаю голову что делать, как исправлять, или вообще не вязать, они пока маленькие, но делать что-то нужно. Вот давайте вместе и разбираться будем.

 Отправлено: 18.03.08 18:21. Заголовок: Опять таки чисто по ..

Ниточка пишет
А тщательно- это как?
Вот есть допустим кобель, все при нем, но с купированным хвостым, как интересно вы будете отслеживать , какие хвосты он дает. По тем детям, что выходят в ринг? А те , что не выходят? Я думаю их намного больше. Только вот вы их не увидете и не сможете отследить

Опять таки чисто по моим наблюдениям: если дети которых вы видели в ринге, хотя бы двое, вам понравились, то я думаю этого будет достаточно, для того что бы сделать правильный вывод, так как, судя по моим наблюдениям, этот хвост передается всем потомкам такого кобеля.
Но опять таки, если этот признак у кобеля доминантный, он ведь может быть и рецессивным, тогда получается что б.х. будет у потомком от суки у которой этот ген тоже есть, и тоже рецессивный???

 Отправлено: 18.03.08 18:37. Заголовок: пуля пишет: Вот дав..

пуля пишет:

цитата:

Вот давайте вместе и разбираться будем

Так, давайте.
Такую тему хорошу открыли, я тут уже 1000 вопросов задала, но ответов пока не услышала, а у меня уже еще куча вопросов.

Вот, еще:
Что делать с щенками, у которых б.х. Продавать на подушку? А если все остальное - очень хорошо?
Не получиться ли теперь, что гонясь за хвостом - потереям все остальное.

Меня вот очень задело слово - дисквалификация.
Почему за другие , более существенные недостатки не наказывают, а за хвост будут.

 Отправлено: 18.03.08 18:59. Заголовок: Ниточка пишет: Мен..

Ниточка пишет:

цитата:

Меня вот очень задело слово - дисквалификация.

так дисквалификация за какой хвост? Вы такой хоть раз видели? Я - нет. Закинутый дугой на спину видела неоднократно, а вот лежащий на спине ни разу.

 Отправлено: 18.03.08 19:09. Заголовок: Ниточка пишет у мен..

Ниточка пишет у меня уже еще куча вопросов
Вот, еще:
Что делать с щенками, у которых б.х. Продавать на подушку? А если все остальное - очень хорошо?
Не получиться ли теперь, что гонясь за хвостом - потереям все остальное.

Меня вот очень задело слово - дисквалификация.
Почему за другие , более существенные недостатки не наказывают, а за хвост будут.

На эти вопросы вам точно никто не ответит.
На первый, только вы сами знаете ответ.
А по поводу дисквалификации, здесь ответа тоже не найдете.

 Отправлено: 18.03.08 19:19. Заголовок: Sheese пишет: а вот..

Sheese пишет:

цитата:

а вот лежащий на спине ни разу.

Ой да сплошь и рядом!!!
Ниточка пишет:

цитата:

Почему за другие , более существенные недостатки не наказывают, а за хвост будут.

А какие на ваш взгляд более существенные недостатки????
Ну, конечно кроме анатомии!!!Назовите!!!
Неполнозубость ,это существенней на ваш взгляд недостаток???
Зачернённая морда????
Светлый,белёсый тен по голове???
Светлый по корпусу???
Удлиненая морда???
Жёсткая морда??
Как вот вы все эти недостатки расставили,в какой очерёдности???
Ну, и конечно же пресловутый БХ!!!

 Отправлено: 18.03.08 19:38. Заголовок: Sheese cм лс :sm2..

Sheese

cм лс

АЛЛА

Алла, в России это не так распространено, как у нас

 Отправлено: 18.03.08 19:44. Заголовок: АЛЛА пишет: А какие..

АЛЛА пишет:

цитата:

А какие на ваш взгляд более существенные недостатки????

На мой взгляд хвост относится к анатомии. Но его недостаток я бы поставила на последнее место.
Есть более существенные недостатки. Кривые спины, опущенные, длинные морды, близко расположенные глаза, неправильная шерсть. Помоему это больше портит внешний , чем неправильно загнутный хвост.

Может я не правильно поняла, я думала, что дисквалификация будет за все хвосты, ниже первого ряда на рисунке Анны Бабаевой.
И я не пойму, почему хвосты со второго ряда считаются неправильные, потому, что они длиннее, чем хвосты с первого.

 Отправлено: 18.03.08 19:56. Заголовок: Вот: У одной моей со..

Вот:
У одной моей собаки вот такой хвост . Но он купирован.


У второй, вот такой, не купирован

, но если предположить, что он бы был обрезан, тогда бы он выгляд, вот так:

. а по рисунку получаеться, что уже правильный.

 Отправлено: 18.03.08 20:03. Заголовок: Вика Викуся я догад..

Вика
Викуся я догадываюсь,какую фотку ты отправила в личкуSheese !!!

 Отправлено: 18.03.08 20:10. Заголовок: АЛЛА вы даже не зн..

АЛЛА

вы даже не знаете собаку, что я отправила

 Отправлено: 18.03.08 20:33. Заголовок: Ниточка пишет: На ..

Ниточка пишет:

цитата:

На мой взгляд хвост относится к анатомии

Ну вот видите,Вы сами ответили на свой вопрос!!
Если принять за аксиому,что анатомия для всех первична,то и правельный постав хвоста тоже !!!!