Отправлено: 16.03.08 22:45. Заголовок: Положение и форма хвоста Йоркширского терьера

Решила поднять эту тему, так как в скором времени, в нашей породе она станет очень актуальной.

Уже давно идут разговоры, что всвязи с тем, что многие страны запретили купирование хвостов, многие стандарты понесут дополнения в положении и формах хвостов.
Так например, у породы пудель, уже внесли существенные коррективы, которые прописали в стандарте. Но пудель немецкая порода, и её законодатели всегда реагируют на изменения молниеносно.
Как я уже писала, вчера стажировалась на этой породе у знаменитого эксперта Стефана Шинки, который любезно согласился взять меня к себе в ринг. Конечно отдельная история, но давно пришла к выводу, что судьёй нужно тоже родиться. Удивительна его память на собак, которых он судил однажды, вернее тех, кто становился под его экспертизой победителем. Это я к тому, что он вспомнил, что выбирал мою собаку на Чемпионате Европы несколько лет назад. Помнит и знает заводчиков многих пород и названия ведущих питомников! Короче, послушать такого профессионала, было очень познавательно.
Так вот, как рассказал мне г-н Шинко, уже существуют чёткие установки снижать оценки за неправильный хвост в тех породах где это принято, и "наказывать" положением в расстановке, в породах, где официально эти изменения ещё не прописаны.
Хвост Йоркширского терьера НЕ ДОЛЖЕН заваливаться на спину, должен иметь исключительно саблевидную форму. "Беличий" хвост будет караться снижением оценки или дисквалификацией.
Заводчикам нужно думать об этом сейчас, потому как позже, когда форма некупированного хвоста будет описана в стандарте, исправлять будет поздно.

Лично я, с этим согласна целиком и полностью.

 Отправлено: 18.03.08 19:44. Заголовок: АЛЛА пишет: А какие..

АЛЛА пишет:

цитата:

А какие на ваш взгляд более существенные недостатки????

На мой взгляд хвост относится к анатомии. Но его недостаток я бы поставила на последнее место.
Есть более существенные недостатки. Кривые спины, опущенные, длинные морды, близко расположенные глаза, неправильная шерсть. Помоему это больше портит внешний , чем неправильно загнутный хвост.

Может я не правильно поняла, я думала, что дисквалификация будет за все хвосты, ниже первого ряда на рисунке Анны Бабаевой.
И я не пойму, почему хвосты со второго ряда считаются неправильные, потому, что они длиннее, чем хвосты с первого.

 Отправлено: 18.03.08 19:56. Заголовок: Вот: У одной моей со..

Вот:
У одной моей собаки вот такой хвост . Но он купирован.


У второй, вот такой, не купирован

, но если предположить, что он бы был обрезан, тогда бы он выгляд, вот так:

. а по рисунку получаеться, что уже правильный.

 Отправлено: 18.03.08 20:03. Заголовок: Вика Викуся я догад..

Вика
Викуся я догадываюсь,какую фотку ты отправила в личкуSheese !!!

 Отправлено: 18.03.08 20:10. Заголовок: АЛЛА вы даже не зн..

АЛЛА

вы даже не знаете собаку, что я отправила

 Отправлено: 18.03.08 20:33. Заголовок: Ниточка пишет: На ..

Ниточка пишет:

цитата:

На мой взгляд хвост относится к анатомии

Ну вот видите,Вы сами ответили на свой вопрос!!
Если принять за аксиому,что анатомия для всех первична,то и правельный постав хвоста тоже !!!!

 Отправлено: 18.03.08 20:35. Заголовок: Так же, как и полноз..

Так же, как и полнозубость!

 Отправлено: 18.03.08 20:45. Заголовок: Вика пишет: Так же,..

Вика пишет:

цитата:

Так же, как и полнозубость!

И полнозубость к анатомии????

 Отправлено: 18.03.08 20:51. Заголовок: АЛЛА не, я к тому,..

АЛЛА

не, я к тому, что полнозубость тоже важна

 Отправлено: 18.03.08 22:03. Заголовок: Полнозубость тоже ва..

Полнозубость тоже важна !!!А ,то у нас собаки четырёх резцовые даже титулы получают,лично для меня ,такие собаки племенной брак.А с хвостами всё очень сложно,я считаю дисквалификация ,это если хвост в изломах,перекрут хвоста или плотное кольцо на спине.

 Отправлено: 18.03.08 22:05. Заголовок: ПандаШарм ППКС! :..

ПандаШарм

ППКС!

 Отправлено: 18.03.08 22:41. Заголовок: :sm165: ..

 Отправлено: 19.03.08 00:52. Заголовок: ПандаШарм пишет: по..

ПандаШарм пишет:

цитата:

получается абсолютна ровный красивый хвост и самое интересное ,что кожа не мокнет и ничего страшного не происходит с щенком он привыкает к этой процедуре и спокойно лежит и играет и при этом не грызёт хвост ,а потом шерсть отрастает и его аккуратно стригут .Такой опыт передали иностранные заводчики крупных питомников

ПандаШарм пишет:

цитата:

клеить,подсекать мышцы хвоста и т.д.

Удивительна способность российских заводчиков, собирать всякую дрянь по Миру. Я против подобных советов, а уж действий тем более.


Yelena пишет:

цитата:

если в графе "дисквалификация" конкретно не указан порок для дисквалификации, то дисквалифицировать не могут

А если в стандарте указан дисквалифицирующий признак? Могут и ещё как.

Ниточка пишет:

цитата:

Что-то я раньше не видела хвостиков закинутых на спину у собак с купированными хвостами. Низко посаженные - сколько угодно, но вот чтоб он был коротенький и лежал на спине.

Раньше....

Раньше, разведением занимались только грамотные и многоопытные породники, которые знали линии и понимали как их разводить. В последние годы, в разведение пришли десятки тысяч людей, совершенно не понимающих, что они делают и каким последствиями грозит это породе.
Так вот раньше, использовались лишь несколько линий, которые сформировавшись годами, не несли в себе каких либо пороков. Взгляд в прошлое показывает, что одним из основных недостатков являлись лишь корпуса. Всё остальное- тип, размер, головы, цвет, шерсть.....всё говорило о породе! Теперь, зачастую "йоркширскую" породу можно определить лишь по различию двух цветов- на голове и корпусе. Да и то, таких оттенков, что с трудом веришь, что эти собаки имеют чистое происхождение.

Ниточка пишет:

цитата:

И еще вопрос, мучающий давно - а кто установил, что такие хвосты - правильные, а другие - нет. Как пришли к такому выводу? Или просто по тому, что это красивее.

Боюсь не ответить полно на этот вопрос. Но кто придумал, что у собак практически ВСЕХ пород, должно быть округлое ребро? Правильные и сбалансированные конечности? Хорошее здоровье? Красивая и ПОРОДНАЯ голова? Широкий постав? И т.д.
Каждый из этих признаков и определяет здоровье и возможность производить здоровое потомство. Ведь невозможна полноценная и длительная жизнь животного, если его органы скованы узкой грудной клеткой, сжато сердце.....Невозможна выносливость в движении, если собака не имеет правильных конечностей...
Так и с хвостом. Наверно есть причины помимо эстетики, но сравнивая визуально тот или иной хвост, я не сомневаюсь предпочесть правильный. Мне например совсем не симпатичны собаки, которые прикрывают свои недостатки верха хвостами, лежащими на спине.
Скорее всего, появление неверных хвостов, связана с погоней за темпераментами. Мы это получили и не следует избавляться от них срочно и сейчас.
Я начала эту тему, чтобы просто предупредить, что эта проблема есть и её нужно учитывать в разведении. Хотя и так понятно, что нельзя использовать порок, а в недостатках мы ищем лишь предпочтения, а они, у всех разные.

Ниточка пишет:

цитата:

когда в щенке можно разглядеть буз ошибки, что постав хвоста правильный?

Обычно к двум-трям месяцам, это уже очевидно.

Вика пишет:

цитата:

цитата: .А вообще очень часто когда хвост более закинут на спину ,как правило у этих собак отличная линия верха ,а когда припущен ,как правило скошенный круп и так далее . да, действительно, такой вариант тоже есть...а иногда хвост, лежащий на спине, как раз-таки скрадывает выпуклую поясницу

Вот как раз хвостами и прикрываются основные ошибки спины, а окружающие этого просто не замечают, считая линию верха которую они не разглядели под хвостом, отличной.

 Отправлено: 19.03.08 01:08. Заголовок: Ниточка пишет: а п..

Ниточка пишет:

цитата:

а по рисунку получаеться, что уже правильный.

Совершенно верно, но в том и вопрос, что мы должны уделить внимание хвостам, с учётом их новой длины.

Ниточка пишет:

цитата:

Для меня главное было, чтоб вверх торчал и не был скошен круп.

Я посмотрела ваших щенков и порекомендую обратить ваше внимание теперь на задние конечности!

ПандаШарм пишет:

цитата:

Полнозубость тоже важна !!!А ,то у нас собаки четырёх резцовые даже титулы получают,лично для меня ,такие собаки племенной брак.

Я соглашусь, что этого следует избегать.
Но я точно знаю, что рассуждать о зубах, может ТОЛЬКО ГРАМОТНЫЙ ЗАВОДЧИК! А ссылаться на беззубых Чемпионов......
Я перечислю вам трёх беззубых собак ( вернее не буду этого делать), которых знает весь Мир, которые украшали ринги и оставили в породе плеяду выдающихся потомков.
Но собак не стоящих внимания, забытых всеми, оставивших лишь "грязь", но с полной зубной системой, "ЗАТО Чемпионов" - назову вам тысячи!

ПандаШарм ,

Не говорите о том, в чём ничего не смыслите. Не причисляйте себя к опытным заводчикам, размножая собак годами. Это разные вещи.

 Отправлено: 19.03.08 05:45. Заголовок: ПандаШарм пишет: ...

ПандаШарм пишет:

цитата:

... у нас собаки четырёх резцовые даже титулы получают,лично для меня ,такие собаки племенной брак

А разве в стандарте указано количество резцов? Кажется только прикус- ножницеобразный. А посчет резцов- это на усмотрение эксперта, кто считает, а кто нет....

Анна Евгеньевна уже неоднократно указывала на то, что гораздо важнее видеть другие достоинства/недостатки собаки, нежели количество резцов

 Отправлено: 19.03.08 06:56. Заголовок: Анна Евгеньевна, сав..

Анна Евгеньевна, савибо за разъяснения. Теперь более-менее понятно.
Только вот я не поняла, как должен выглядь хвост у щенка ( правильный), он должен в любом положении, и в стойке и при ходьбе и при беге - всегда оставаться сабелькой вверх?
И любой загиб, наклон или поворот - считать недостатком? Или только в беге ?

Фото эти не мои, это мой архив разных щенков. Последнее время мне интересно наблюдать развитие щенков, вот и фотографирую. Своих щенков пока нету, и понаблюдать не у кого. Вот и интересуюсь у вас. Чтоб когда выпадет возможнось, знать, что смотреть.

И еще такой вопрос. Загиб хвоста, это точно наследственное. А не могут сами собаки его так загибать, как им удобно. Ведь если понаблюдать, то поднятый, прямой хвост вверх, это не очень удобно. Он за все задевает. Собаке с прижатым хвостом легче пробежать например под стулом и не повредить хвост, чем собеке с длинным высоким хвостом. Ей все время приходиться его куда-то наклонять или опускать. Чисто мои наблюдения. Из-за этого мне и не нравяться длинные хвоста. Особенно после того как пришлось один хвост лечить, после бурных игр.