Отправлено: 27.10.08 20:44. Заголовок: Йорки в регионах

Мы переносим некоторую часть обсуждения о проблемах в регионах и странах бывшего СНГ, поскольку тема нужная и наболевшая для заводчиков живущих далеко от нас.
Как вам помочь?
Пишите о своих проблемах, а мы постараемся дать советы, которые помогут вам продвинуться в разведении красивых собак.


Ниточка пишет:

цитата:

Вот лучше и не скажешь. Но... Два года поисков, закончились полным провалом. И приходиться пока ходить на вязки к тем, что есть в наличии.

Позволю себе высказаться на этот счёт.
Я написала, что регионы не оправдывают надежд хороших заводчиков. Надеялась что вы это опровергните, но увы нет.
Вы думаете, что я не возила своих сук на вязки за границу? Сейчас скажу:
из восьми сук повязанных в Европе, вязка за каждую из которых в среднем составляла 1000 Евро + 1500 дорога и срочные визы, я получила 3-х щенков на два помёта.
Думаете настоящий заводчик это считает?

xx-vek пишет:

цитата:

цитата:

Думаю, что для меня, вариант завоза или аренды хорошего производителя более приемлем. Я прежде всего забочусь о качестве потомства, нежели о колличестве.

А не подскажите мне кличку, а можно и фото хорошего производителя, которого давали вам в аренду?

Знаете в чём проблема регионов? Очень низок критерий оценки племенных собак. "У нас нет возможности, ездить далеко и дорого", "в город привозят плохих производителей"...." и вяжем что есть".
Возможно это мало кому интересно, но в своё время, когда я начинала заниматься разведением, я ездила смотреть Международные выставки в другие страны, копила годами деньги (продавая, кстати не один помёт), что бы купить ОДНОГО производителя или производительницу. Дарила или исключала из разведения тех, кто не оправдывал мои надежды и покупала следующих. Но единственное, что могу сказать точно, меня никогда не устраивал результат "середничков". Я покупала и покупала, и покупала, пока не выделила из них тех, кто составил "старт" для моей программы разведения.
Так вот, если вы считаете, что вы далеко живёте и вам дорого или неудобно ездить на вязку, поверьте, ездить из Москвы в Европу 10-15 лет назад, было куда дороже и проблематичнее, чем вам это может показаться.

 Отправлено: 23.10.08 17:02. Заголовок: minishop пишет: а н..

minishop пишет:

цитата:

а настоящее качество- уходит почти бесследно.

Даже не знаю, какой смайлик поставить в поддержку этих слов.

Грустно читать и осознавать, что эта проблема как-будто ни кого не волнует.
Неужели у остальных заводчиков все замечательно. Что это питомниковая слепота, самообман или просто начхательское отношение к породе.
Главно побольше наплодить и побыстрее продать, пока берут. А что там родилось, уже не важно. Каждый сейчас стремиться вывести свой тип, да чтоб отличался от других. Кому-то нравяться длинноногие, кому-то маленькие, кто-то выводит короткие морды, кто-то длинные. И главное, что все уверенны, что у них лучше.
Ах - беленький, ничего - покрасим!
Ах - черненький, тоже ничего страшного, выставим по юниорам и все нормально.

А то, что шерсть хорошая уходит и уже не возвращается, об этом ник-то не задумывается.
Я честно не понимаю такого равнодушия.

У вас Москвичей столько возможностей. А вы все губите.
У вас есть старт, у вас у многих собаки которые еще несут старые крови. Зачем вам эксперементы. Зачем тащить собак с сомнительным присхождением из-за границы. Только потому, что где-то удалось купить подешевле? Или можно похвастаться, что собака привозная, и заманить побольше народу на вязки.

Мы живем далеко от Москвы. Но уже года три назад поняли, что с шерстью беда. Чем дальше, тем она тоньше и мягче.( Это я сейчас говорю о шерсти вообще, а не о черной). Что нам надо что-то срочно делать, для того чтоб востановить качество.
Но так как регионы " любят" все заводчики, нам видимо это не под силу.
Что только нам не продают...
Вот нам действительно трудно что-то изменить, но мы хоть об этом думаем и ищем выход. А у вас вроде бы и возможностей больше. И кобеля подобрать и щенка хорошего купить. Но такое ощущение, что о породе переживает только несколько человек, а остальных и так все устраивает.

Анна Евгеньевна подняла серьезную тему, но вместо умного обсуждения, сплошной сарказм и тупые умозаключения. Только несколько человек сказали что-то дельное.

Извините, наболело.

 Отправлено: 23.10.08 21:27. Заголовок: Ниточка Какая же В..

Ниточка Какая же Вы умничка! Простыми словами обрисовали то,что в нашей действительности происходит... Я тоже живу далековато от Москвы,и я далеко не профи в породе..но..простите,душа ноет, когда многие,так называемые "заводчики", умело,со "знанием дела" продают то,ЧТО они называют "йоркширским терьером" да и еще пытаются этих несчастных малышей представить,как "шоу-класс".. Хочется сказать только одно.."Люди,умоляю Вас,любите этих маленьких,преданных,прекрасных собачек,даже, если они и не стали теми,кто был Вам обещан при продаже...Эти АНГЕЛОЧКИ всегда будут преданы вам..всегда будут рядом..и будут любить вас,не смотря ни на что..ни на качество своей шерсти..ни на строение конечностей... Но,если вы действительно радеете за эту породу,хотите,что бы "идеал" йорка не угасал,а становился все лучше, красивее...то..постарайтесь не "плодить" ТО,что не будет совершенствовать эту породу,а будет "тянуть" далеко в сторону от этого идеала...не гонитесь за "модой"..просто любите это преданное вам существо.." Я понимаю,что мои слова,это слова в "пустоту",к сожалению..Дай Бог силы таким людям,как Анна Евгеньевна...по моему мнению,и пусть я не профессионал..и не генетик,эта замечательная женщина,умная и по настоящему разбирающаяся в этой породе,действительно "болеет" за породу "йоркширский терьер",хочет,что бы эта порода становилась только лучше..АННА ЕВГЕНЬЕВНА, спасибо Вам!!!!!!!

 Отправлено: 24.10.08 05:55. Заголовок: Где то уже была тема..

Где то уже была тема обсуждения качества и цвета шерсти, тогда помнится кто то предложил создать банк фотографий с описанием качества и цвета шерсти, может стоит продолжить эту задумку, тогда легче будет понять и разобраться .

Ниточка пишет:

цитата:

У вас Москвичей столько возможностей.Мы живем далеко от Москвы. Но уже года три назад поняли, что с шерстью беда. Чем дальше, тем она тоньше и мягче.( Это я сейчас говорю о шерсти вообще, а не о черной). Что нам надо что-то срочно делать, для того чтоб востановить качество. Но так как регионы " любят" все заводчики, нам видимо это не под силу.

У нас та же проблема. Настоящего йорка с качественной шерстью, хорошего обьема, видели немногие, потому заводчики и заблуждаються сравнить ведь не с кем.
Вот и получается, что не виноваты- стараються ведь получить лучшее из того, что есть.

 Отправлено: 24.10.08 11:28. Заголовок: Yelena пишет: всета..

Yelena пишет:

цитата:

всетаки анатомия, здоровье и темперамет должны быть чуть более важными, чем шерсть.

Вот мы в своей глубинке этого почти добились. Сейчас у нас рождаются щенки, те, что нужно. Здоровье и темперамент у наших Сибирских собак , можно только радоваться, а вот с шерстью у нас ситуация аховая.
И когда такие йорки выходят в ринг, плакать хочеться. Потому, что шерсть все-таки для йорка, это главнее.
Из-за чего мы все с вами полюбили эту породу? Перво-наперво из-за шерсти.
Lorri пишет:

цитата:

Всё так. Но так много маленьких, декоративных собак, у которых и анатомия, и здоровье, и темперамет!

ОСА пишет:

цитата:

У нас та же проблема. Настоящего йорка с качественной шерстью, хорошего обьема, видели немногие, потому заводчики и заблуждаються сравнить ведь не с кем. Вот и получается, что не виноваты- стараються ведь получить лучшее из того, что есть.

+100
Уважаемые Заводчики. Не бойтесь продавать хороших собак в регионы. Кто знает, но может через несколько лет, вы к нам поедете за щенками. У нас нет такой гонки и такой моды. У нас больше возможностей сохранить лучшие качества. У нас трудно продать хорошего щенка, потому, что цены дешевли. И все хорошие щенки остаються как правило у заводчика и не идут к кому попало на вязку.

К стати о вязках.
Давно хотелось сказать. Почему ведушие питомники продают своих сук для разведения и забывают о них.
Вот если бы все суки данного питомника ходили на вязки по рекомендациям заводчика и щенки бы писались на приставку питомника и так в дальнейшем поколении, то я думаю было бы намного легче что-то исправлять и отслеживать.
Во первых, другим заводчикам было бы легче ориентироваться, где именно они бы хотели купить щенка и на чьих кровях работать.
Во-вторых, закреплялся бы определенный тип. Ну и т.д.
Конечно многие с этим будут не согласны. Амбиции правят народам. Но посмотрев последние выставки, я поняла, что столько собак с новыми именами, которые мне напиример ни о чем не говорят. Я более пяти лет сижу в интернете, отслеживаю так сказать. Могу выделить несколько питомников, которые действительно узнаваемы. Раньше как-то на них ровнялась. А сейчас просто какой-то кодейдоскоп. Приставки оформляют все кому не лень, вяжут кто кого с кем хочет. Извените, но даже у хомячков есть свои линии, которые стараються не смешивать, чтоб не потерять окрас.
Вот нас пока это спасает. Если мы продаем хороших сук для разведения, то не пускаем их на вязку к сомнительным кобелям, так как город маленький и если от собаки твоего разведения в дальнейшем рождается что-то не то, камни летят в твой огород. Да и жалко, если чесно, своих трудов, если их по глупости кто-то загубит.
Знаю, что многие так и поступают, правильно делают. Нельзя доверять разведение людям, которые в этом ничего не понимают.
Я сама такая. Поэтому и пишу, глядя со своей колокольни.
Еслиб у меня была возможность купить хороших собак в хорошем питомнике, я бы с удовольствием продолжала то, что начал заводчик. А не покупала бы одну за другой собаку и не плакала бы над тем, что у нас родилось и не бегала бы от одного кобеля к другому в надежде получить то, что мне хотелось бы.

 Отправлено: 24.10.08 13:40. Заголовок: Ниточка пишет: Кто..

Ниточка пишет:

цитата:

Кто знает, но может через несколько лет, вы к нам поедете за щенками.

Ну это уж слишком круто.
А в остальном вообщем то согласна.
Когда в маленьком городе появляется хотя бы один хороший производитель, качество породы значительно улучшается.
Хотя бы потому , что видно разницу. Все познается в сравнении.

А вот на счет сук -думаю все заводчики стремятся не упускать дочерей из вида( да и сыновей), но беда в несовсем умных владельцах,
которые считают :-раз они так дорого заплатили значит могут делать .что им захочется, ведь они самые умные. Опыт заводчика
в расчет не берется.


Ниточка А вы сами то откуда ?

 Отправлено: 25.10.08 15:54. Заголовок: minishop пишет: Я н..

minishop пишет:

цитата:

Я не соглашусь с вами, что регионы оправдывают наши надежды.

Жаль что Вы так думаете о регионах, просто наверно Вам попадались более разведенцы, чем заводчики.
minishop пишет:

цитата:

Не буду справедлива, если скажу что регионы не ездят на вязки.

Ну не знаю, как другие, а я на вязки не езжу, не по причине финансовой, а только лишь потому, что в дороге часто нервничают суки и часто потом пустуют. Думаю, что для меня, вариант завоза или аренды хорошего производителя более приемлем. Я прежде всего забочусь о качестве потомства, нежели о колличестве.
Много лет нравятся Ваши собаки и Ваш подход к породе.

 Отправлено: 25.10.08 18:03. Заголовок: minishop пишет: ..

minishop пишет:

цитата:
Не буду справедлива, если скажу что регионы не ездят на вязки.`

Смотря какие регионы. Есть такие с которых доехать бывает дороже, чем потом щенков продать. А если пропустует? А бывает, что и даедут, но не к тому кобелю.
xx-vek пишет:

цитата:

Думаю, что для меня, вариант завоза или аренды хорошего производителя более приемлем. Я прежде всего забочусь о качестве потомства, нежели о колличестве.

Вот лучше и не скажешь.
Но... Два года поисков, закончились полным провалом. И приходиться пока ходить на вязки к тем, что есть в наличии.

 Отправлено: 27.10.08 14:02. Заголовок: minishop пишет: Зна..

minishop пишет:

цитата:

Знаете в чём проблема регионов? Очень низок критерий оценки племенных собак. "У нас нет возможности, ездить далеко и дорого", "в город привозят плохих производителей"...." и вяжем что есть".

minishop пишет:

цитата:

Возможно это мало кому интересно, но в своё время, когда я начинала заниматься разведением, я ездила смотреть Международные выставки в другие страны, копила годами деньги (продавая кстати не один помёт) что бы купить ОДНОГО производителя или производительницу. Дарила или исключала из разведения тех, кто не оправдывал мои надежды и покупала следующих. Все верно, и у нас так было.

minishop пишет:

цитата:

Я написала, что регионы не оправдывают надежд хороших заводчиков. Надеялась что вы это опровергните, но увы нет.

Пока к сожалению опровергнуть не могу. Доже имея большое желание завезти к нам хороших собак, ничего не получается. Но об этом не в этой теме.

minishop пишет:

цитата:

Вы думаете что я не возила своих сук на вязки за границу? Сейчас скажу: из восьми сук повязанных в Европе, вязка за каждую из которых в среднем составляла 1000 Евро + 1500 дорога и срочные визы, я получила 3-х щенков на два помёта. Думаете настоящий заводчик это считает?

И мы не считаем, просто пока хорошего из этого ни чего не получалось. не той дорогой видимо идем. А посоветоваться ни скем.

Анна Евгеньевна, правда ваша! Вы все правильно пишите и я с этим согласна полностью. Просто это тема не про это и не хочеться ее засорять. Но поверьте, что многие делают и хотят того, о чем говорите вы. Просто нам на много труднее. И ездили и вязались и получали, не то что хотели. И сейчас бы поехали, но..... Во-первых, к кому?
На каждую выставку не наездищься, а по фотграфиям... Очень много обмана. Хотя бы с той же шерстью, как угадать , что собака не крашенная напиример. Или длинну морды, по фотографии не всегда угадаешь, тем более что некоторые такие начесы городят. И еще куча вопросов. Была бы отдельная тема...
Вы у нас когда были, дали нам хороший совет и честно сказали, к кому мы лучше можем сходить на вязку, чтоб была возможность исправить то, что нам пока не удается. Но ведь у остальных, то все замечательно, все супер, только приезжайте.
А если, бы не удалось с вами пообщаться, до сих пор находились бы в поиске. А просто обращаться, не имея ваших собак, как-то не удобно.

В общем, вы как всегда правы. Спасибо!

 Отправлено: 27.10.08 14:21. Заголовок: minishop пишет: Но ..

minishop пишет:

цитата:

Но единственное что могу сказать точно, меня никогда не устраивал результат "середничков". Я покупала и покупала и покупала, пока не выделила из них тех, кто составил "старт" для моей программы разведения.

Анна Евгеньевна, я может не правильно выразилась, что вы поняли из моих слов только то, что нам дорого ездить. А я хотела сказать совсем о другом. О том, что даже имея деньги и большое желание, мы НЕ МОЖЕМ купить хороших щенков с которых можно попытаться начать работу. Ладно бы мы не пробавали. Я же говорю, что уже больше двух лет потраченно, но так и не куплено ни одного щенка.
Уже можно книгу написать " Как я искала хорошего щенка".
Тем более трудно, когда знаешь, чего хочешь. Многие уже отказались от этой идеи, вот и разводят, что есть. Я пока не сдаюсь, но со многими заводчиками уже дело иметь не хочу.

 Отправлено: 27.10.08 15:00. Заголовок: minishop пишет: Хор..

minishop пишет:

цитата:

Хорошо, пусть будет фантастика. Начнём работу с судьями, и вот когда чёрных начнут рубать нещадно, тогда они сами побегут просить для себя отдельную породу.

Не знаю, может это глупо, но внесу свое предложение:

1. Научить судей видеть шерсть.
2. Создать официальный список судей, которые прошли инструктаж.
3. Не выдавать родословную без оценки этих судей.
( к стати, раньше ведь так и было, родословные выдавались, только после описания с выставки во всех породах)
4. Как-то добиться, чтоб в родословной указывался цвет собаки.

Даже если предположить, что кто-то найдет способ обмана, их все равно будут единицы, по сравнению с тем, что сейчас. По крайней мере много новичков отпадет.

 Отправлено: 27.10.08 17:25. Заголовок: Ниточка "имея д..

Ниточка "имея деньги и большое желание, мы НЕ МОЖЕМ купить хороших щенков"

Разговор сегодня по телефону по межгороду:
- у вас щенки-суки есть?
- Есть
- Сколько стОят?
- Одна дешевая с перекусом без родословной, две подороже и одна совсем подороже
- А вот можно мне дешевую но с родословной, мне ДЛЯ РАЗВОДА, а то у вас такие цены! (невысокие, кстати)
- ?
- Я щенков йорков продаю по 10 тысяч, у нас они столько стОят
- Перестаньте этим вообще заниматься (хамлю, конечно)
- Что вы, это моя работа



Ниточка, это к Вам отношения никакого не имеет, но рисует примерную картину. Кстати, не стала бы обобщать. В так называемых "регионах" достаточно людей, которые имеют прекрасных собак и очень грамотно работают. Так же если Вы придете на любую региональную выставку в нас в Питере, то сможете наблюдать в каждом ринге море непородных экземпляров. Так что от географического расположения это никак не зависит. Каждый, как говорится, кузнец своего...

 Отправлено: 27.10.08 18:42. Заголовок: Может перенести обсу..

Думаю найдется много желающих высказаться.

А я лучше не буду писать, как с нами разговаривают некоторые заводчики.
ради интереса, просто обзвоните некоторые питомники, представтесь откуда-нибудь подальше от Москвы, желательно Сибирь, Север и послушайте.

А таких покупателей и у нас тоже хватает.

Смирнова М. пишет:

цитата:

В так называемых "регионах" достаточно людей, которые имеют прекрасных собак и очень грамотно работают.

Я это знаю. Еще несколько лет назад легче было купить щенка. Во-первых было меньше всяких линий и кучи навезенных новых собак . Во вторых многие заводчики еще не страдали звездной болезнью и нормально умели разговаривать.

Хотя и заводчика понять можно. Одна из причин, почему не хотят продать хорошую собаку, это то, что собака эта считай потеряна. Ее ведь никто не увидит. По хорошему, она закроет Ч. России и все.
Поэтому красивых собак оставляют либо себе, либо продают поближе. Это конечно правильно. Но ведь и нам далеко живущим, тоже хочеться иметь красивых, правильных собак. Чтоб и на выставки ходить и детей красивых иметь.
Я не говорю, что у нас совсем так плохо. У нас тоже есть успехи, есть хорошие собаки но нужны
новые крови. Так что нисмотря ни на что, поиск продолжается.

 Отправлено: 27.10.08 20:44. Заголовок: Йорки в регионах (продолжение)

Мы переносим некоторую часть обсуждения о проблемах в регионах и странах бывшего СНГ, поскольку тема нужная и наболевшая для заводчиков живущих далеко от нас.
Как вам помочь?
Пишите о своих проблемах, а мы постараемся дать советы, которые помогут вам продвинуться в разведении красивых собак.


Ниточка пишет:

цитата:

Вот лучше и не скажешь. Но... Два года поисков, закончились полным провалом. И приходиться пока ходить на вязки к тем, что есть в наличии.

Позволю себе высказаться на этот счёт.
Я написала, что регионы не оправдывают надежд хороших заводчиков. Надеялась что вы это опровергните, но увы нет.
Вы думаете, что я не возила своих сук на вязки за границу? Сейчас скажу:
из восьми сук повязанных в Европе, вязка за каждую из которых в среднем составляла 1000 Евро + 1500 дорога и срочные визы, я получила 3-х щенков на два помёта.
Думаете настоящий заводчик это считает?

xx-vek пишет:

цитата:

цитата:

Думаю, что для меня, вариант завоза или аренды хорошего производителя более приемлем. Я прежде всего забочусь о качестве потомства, нежели о колличестве.

А не подскажите мне кличку, а можно и фото хорошего производителя, которого давали вам в аренду?

Знаете в чём проблема регионов? Очень низок критерий оценки племенных собак. "У нас нет возможности, ездить далеко и дорого", "в город привозят плохих производителей"...." и вяжем что есть".
Возможно это мало кому интересно, но в своё время, когда я начинала заниматься разведением, я ездила смотреть Международные выставки в другие страны, копила годами деньги (продавая, кстати не один помёт), что бы купить ОДНОГО производителя или производительницу. Дарила или исключала из разведения тех, кто не оправдывал мои надежды и покупала следующих. Но единственное, что могу сказать точно, меня никогда не устраивал результат "середничков". Я покупала и покупала, и покупала, пока не выделила из них тех, кто составил "старт" для моей программы разведения.
Так вот, если вы считаете, что вы далеко живёте и вам дорого или неудобно ездить на вязку, поверьте, ездить из Москвы в Европу 10-15 лет назад, было куда дороже и проблематичнее, чем вам это может показаться.

 Отправлено: 28.10.08 05:03. Заголовок: minishop пишет (скоп..

minishop пишет (скопировано из темы "О новых породах")

"...Из всех моих красивых собак доверенных регионам- одна Лена Петюкова, которая и на Евразию и на Монопородку, причём не раз и не два...."

А класс собак Елены??? !!!! С такими собаками не стыдно и на Евразию и на Монопородку!!!..., а если ты обладаешь собакой, которую ты оцениваешь реально и понимаешь, что поехав на выставки такого уровня можно столкнуться, мягко говоря с непониманием. Просто съездить? Так ведь многие просто так и приезжают в Москву просто посмотреть, как проходят выставки, посмотреть на ХОРОШИХ собак!.... а что потом?.... опять на телефон и разговоры с заводчиками..." я хочу купить у Вас шоу-собаку", а что в ответ...... Кто звонил, тот знает.... и кому звонили, тот тоже .... Ээээх! Кто-то покупает крови, но не красоту, а потом пытается получить эту самую красоту. Ведь уже известно, что не всегда от чемпионов рождаются звезды. Разве нет? Поправьте меня, если я не права!

 Отправлено: 28.10.08 10:04. Заголовок: Kati пишет: опять ..

Kati пишет:

цитата:

опять на телефон и разговоры с заводчиками..." я хочу купить у Вас шоу-собаку", а что в ответ...... Кто звонил, тот знает.... и кому звонили, тот тоже .... Ээээх!

Но бывает, что иногда и повезёт....