Отправлено: 28.02.13 19:12. Заголовок: Обман и подлог!

Я не люблю конфликтов, но не терплю обмана, поэтому вынуждена создать эту тему, дабы не расширить круг людей которых обманывают.


Но тема наболела и кто-то должен её осветить.

Мы периодически читаем, как обманывают покупателей щенков, подставляя чужие фотографии или обманывают, как правило,
обещая "золотую карьеру" на совершенно бесперспективных щенков.

Но есть и другая сторона- обманутого заводчика. Не так часто порядочный заводчик освещает ситуации, когда новые владельцы перспективного щенка забывают о своих обязательствах и начинают поступать так, как считают "правильным". А правильным, понятно, они считают- "послать" своего заводчика куда подальше и зарабатывать деньги на имени и качестве собаки самостоятельно, и по своему усмотрению. Не думаю, что я одинока, просто как уже сказала, мало кто из хороших заводчиков имеет время и желание отстаивать свои права. Ситуация такова, что мы живем в стране, где постоянно нарушаются права на собственность. Отстоять свою правду можно, но с трудом представляю, когда смогла бы забросить текущие дела- это ежедневная и тяжелая работа с собаками (для тех кто не знает) и окунуться в омут разборок и судебных тяжб. Мы все помним ситуацию, когда мне было проще пустить все на самотёк и проиграть заведомо сфабрикованное дело в суде, решить которое в свою пользу мне было бы легко, но для этого следовало забыть о своих прямых обязанностях дома. Позволить это я себе не могу.
Для меня, "битва за деньги" никогда не будет нормой и я имею массу случаев, когда меня обманывали. Но как обычно бывает, человек терпит долго, но в конце концов наступает момент или случай, когда понимает, что это предел, и отстоять свою правду- дело чести. Об этом и пойдёт речь чуть позже.
Итак, все случаи многочисленных обманов я не перечислю, напишу на вскидку, лишь вопиющие:

Я разорвала отношения с женщиной которая клеймила моих щенков в Москве, когда она увела владельца шести моих племенных собак, как только узнала о том, что за каждую вязку он отдаёт мне щенка. Этот владелец не был моим идеальным партнёром- хотел вязать своих сук каждую течку и по понятным причинам, имея от меня сплошные запреты, покинул меня после очередного клеймения, получив более выгодное и всеразрешающее предложение от клейматора. Теперь эта женщина без зазрения совести показывает плоды "своего труда", полученные на моих суках.

Я недоумевала, когда замазав мою фамилию в строке заводчик , новоиспечённая "заводчица" писала себя и как владельца и как заводчика на выставках и в интернете. Мне было странно, как бурно и положительно приветствовали эти действия наши "заводчики". О многих из них у меня сложилось тогда впечатление, которое они вполне оправдали позже.

Мне до сих пор не понятно, как можно приветствовать и чествовать человека, который получив второго ( бесплатного) щенка взамен не очень удачного предыдущего, тут же пустил в разведение и рекламу и первого, за которого получил полную компенсацию? Неужели есть люди, которые не понимают, что тот кто обманывает в одном, нечестен и ненадёжен во всём?

Наверно тут нужно расшифровать взаимодействие заводчик-владелец. Мы все взрослые люди и должны понимать, что когда пускаем в свой дом нового человека, который стал владельцем вашего щенка, нельзя рассчитывать на то, что будущие отношения сложатся однозначно положительно и на долгие годы. Мы не знаем друг друга и начиная общаться ближе, особенно те кому не всё-равно с кем общаться, начинаем понимать, что вот именно с этим человеком вам здорово, а с "тем" не очень комфортно. А если сказать проще, я не люблю глупых людей и поступков. Указав на серьёзные ошибки раз-два и три, я прекращаю отношения. Именно мне, перестают быть интересны люди неумные. Вот тут и "открываются" люди! В лучшем случае, это нейтральные отношения. Но как правило, надежды таких шли намного дальше и рассчитывая на скорейшую прибыль, они понимают как много теряют отстранившись от вас, и начинают мстить. Мстят так-же глупо, зато отчаянно! Ну, как и какими способами это происходит я описывать не буду, так как считаю это очевидным, но для себя незначительным и не хочу тратить на это время.

В общем, эта тема могла бы быть полезной для всех заводчиков, кто сталкивается с несправедливостью и обманом. Но не с точки зрения обманутых владельцев ( тут я перекладываю вину только на их глупые и неосознанные действия), а именно заводчиков, которые свой многолетний труд и вложенные силы отдаёт тем, кто рушит и уничтожает всё это в одночасье.

Далее я предлагаю ознакомиться с моим постом тем, кто интересуется щенками от суки MINI SHOP SALAMANDRA.

 Отправлено: 28.02.13 19:44. Заголовок: Здесь я выложу тольк..

Здесь я выложу только факты по ситуации, в которой я буду разбираться в ближайшее время и дойду до логического завершения.

MINI SHOP SALAMANDRA была продана Ирине C. в Беларусь, за часть стоимости + щенок.
Я не планировала продавать этого щенка ( Саламандру), она происходила из той линии собак, откуда я никогда не продавала щенков. Но поддавшись на уговоры и заверения, решилась.

Я не подписываю контрактов, потому что считаю, что если человек хочет обмануть, он обманет.

Но в случае Саламандры, учитывая то что совершенно не знала этого человека и человек приехал из другой страны, учитывая то что я планировала оформить будущий помёт через свой питомник, я оформила родословную на себя. Это было условием и залогом того, что человек со мной расплатится и я смогу продолжить свою работу, забрав щенка уже следующей генерации.

Нужно заметить, что я иду навстречу своим владельцам, и планируя забрать щенка из помёта, вяжу любым своим кобелём бесплатно.

Итог первого помёта был печальным- три бракованных щенка, одного из которых Ирина продала как выставочного в Таллинн. Второго ( сука с перекусом) продала для разведения в Белоруссии, а третьего ( сука с перекусом) передала мне с поездом, в качестве расплаты по нашему договору. Я заплатила 100$ ещё и за доставку. То что я была в шоке, это ничего не сказать! Продав этого щенка буквально на следующий день "для дома" за 500 евро, я поставила в известность Ирину в том, что наш договор не может быть завершён. Ответ "я бы исправила прикус и продала дороже" меня, мягко сказать, удивил. Но расстались на этом решении.
Кстати, владельцы кобеля крипторха, да с перекусом, проданного в Таллинн (эту историю подтвердят несомненно), достаточно долго пытались получить от Ирины компенсацию, звонили мне, ездили за ней на выставку в Ригу, где эта ситуация имела большой резонанс. Но Ирина постоянно повторяла: " я не могу остаться в минусАх". Эту фразу рижане до сих пор вспоминают со смехом.
Позже, эстонскими владельцами этот кобель был подарен "на подушку", его экспортная родословная ( оформленная на мои деньги) осталась мёртвым грузом у меня. "Моя" сука, живёт в Москве у человека который тоже сможет подтвердить и её качество и цену за которую её приобрёл. А вот третья, оставленная Ириной в Белоруссии- совсем недавно стала мамой и я видела объявления о продаже её щенков.
С этим ,я, кстати, тоже планирую разобраться!

Внесу ясность, что естественно, о наличие у всех трёх щенков явных дисквалифицирующих признаков Ирина молчала, рассчитывая на скорейшую прибыль от продажи интересного для всех помёта под именем МИНИ ШОП. И когда я рассматривала их фотографии и видеоролики, я не сном ни духом не предполагала о перекусах и крипторхизме. И на тот момент когда я забирала щенка, общепомётка была сдана и родословные отданы на оформление, кроме той одной, которая приехала в Москву. Именно по этой причине весь помёт "вышел" с нормальными документами, чем не преминула воспользоваться Ирина позже, пуская в разведение бракованную собаку.

Результат второго помёта- был один кобель, которого я готова была забрать, даже в ущерб своим правилам.
А я, как правило, не забираю кобелей, но после всех переговоров и унизительных "выгодно-невыгодно", " в минусАх" и т.п., приняла решение больше не иметь с ней дел и забыть как "очередное разочарование в людях".

Но тут Ирина включила свою "считалку" и поняла, что иностранный отец этого щенка находится в преклонном возрасте и от такой комбинации ей выгоден и кобель, которого она сможет успешно вязать в Белоруссии, и отказала мне, озвучив своё коронное "в минусАх".
Я была в ярости, но вида не подала. Я лишь озвучила, что опять пойду ей навстречу и подожду до следующего помёта, но с условием, что этого кобеля я не оформлю через свой питомник, а дам разрешение оформить его в Белоруссии без приставки......Дальше самое интересное!



А вот дальше и начали развиваться основные события!

 Отправлено: 28.02.13 20:30. Заголовок: Спустя год с небольш..

Спустя год с небольшим, я вижу объявления о продаже помёта от странной комбинации: MINI SHOP SALAMANDRA и какого-то кобеля, мне не принадлежащего. Я начала разбираться...

Оказалось, что оформляя через Белоруссию тот помёт ( из одного кобеля) на который я давала разрешение, Ирина получила регистрационный номер БКО. Такова процедура оформления помёта. Решив что "золотой ключик у неё в кармане", и поняв, что теперь может действовать безнаказанно, отправила меня в уме- "куда подальше", решив больше не обременять себя расплатой по договору. Отличная, но глупая придумка!

Теперь позволю напомнить процедуру оформления смены владельца действующую ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА!

Для того чтобы переоформить собаку на нового владельца должны быть соблюдены некоторые важные формальности:

1. Заявление на смену владельца, от владельца предыдущего, В СТРАНЕ РЕГИСТРАЦИИ ( РОЖДЕНИЯ) ДАННОЙ СОБАКИ

2. Ксерокопия паспорта прежнего владельца

3. Оригинал родословной

После, оригинал родословной сдаётся с полным пакетом перечисленных документов в РКФ, где оформляется и ламинируется новая экспортная родословная, с вписанным туда новым владельцем. Такова ОФИЦИАЛЬНАЯ процедура переоформления родословной в любой стране!

В тот момент когда я давала ей разрешение на оформление одного помёта в БКО (того одного кобеля), я написала заявление с разрешением оформления КОНКРЕТНОГО помёта и дала ксерокопию своего паспорта. Это обыкновенная процедура, о которой знают все владельцы племенных собак.
Договорившись тогда о расплате со следующего помёта, мы расстались. Больше мы не общались, и похоже, Ирина дала себе команду на вседозволенность и решила действовать в своих интересах забыв обо мне навсегда.

Узнав об этом, я направила своё первое заявление в БКО, на имя Президента Кислякова и в племенную комиссию БКО. Но процедура оформления помётов в Белоруссии такова, что Клубы могут регистрировать помёты по своей схеме, и похоже, моё заявление и новая общепомётка "не встретились" вовремя.

Теперь, прочитав о заверениях Ирины, о том что собака ОФИЦИАЛЬНО переоформлена, смею уверить всех:

В родословной MINI SHOP SALAMANDRA стоит только один владелец- я. Я получила дубликат родословной в РКФ и теперь имею на руках оригинал родословной. По существующим правилам, прежняя родословная аннулируется! Но напомню, и в прежней (первой) родословной- владелец я.

От РКФ направлено официальное заказное письмо в племенную комиссию БКО и именно Президенту БКО.
Я заявляю, что не намерена оставить эту ситуацию на самотёк и вплотную займусь делом об аннулировании любых помётов от MINI SHOP SALAMANDRA принадлежащей мне по документам официально. Я буду добиваться дисквалификации Ирины С., как заводчика и владельца любых племенных животных, за подлог, обман и подтасовку племенных документов.

 Отправлено: 28.02.13 22:04. Заголовок: И вот ещё что. Я заб..

И вот ещё что. Я забыла написать об этом сразу.

Никаких переговоров с Ириной Степновой не будет! Я отказываюсь вязать эту собаку впредь и не намерена ещё раз довериться человеку который меня обманул неоднократно.

Собака не будет переоформлена никогда!

 Отправлено: 01.03.13 08:38. Заголовок: Спасибо, за интересн..

Спасибо, за интересную информацию. Для меня новичка, который собирается приобрести кобелька очень интересно и полезно. Спасибо

 Отправлено: 01.03.13 12:11. Заголовок: minishop Ну, наконец..

minishop Ну, наконец-то!

 Отправлено: 01.03.13 12:19. Заголовок: Если отбросить эмоц..

Если отбросить эмоции и оставить сухие факты, то совершенно очевидно одно, разрешения на переоформление собаки заводчик не давал и в родословной указан владелец Анна Бабаева и в свете этого утверждение

цитата:

собака Мини Шоп Саламандра ЗАКОННО переоформлена и является моей собственностью

(IrinaSt http://www.yorkiman.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=33154&start=15)
звучит, как минимум неубедительно и вызывает множество вопросов, впрочем ответы на многие из них Анна озвучила в своем сообщении.

 Отправлено: 01.03.13 15:04. Заголовок: Да уж, порой людское..

Да уж, порой людское бесстыдство не знает границ.
Анна Евгеньевна сил Вам, душевных и физических.

 Отправлено: 01.03.13 17:34. Заголовок: вяжу любым своим коб..

цитата:

вяжу любым своим кобелём бесплатно. Итог первого помёта был печальным- три бракованных щенка

Анна а как так получилось что от Вашей суки и Вашего кобеля, сразу три бракованных?

 Отправлено: 02.03.13 00:55. Заголовок: St пишет: как так п..

St пишет:

цитата:

как так получилось что от Вашей суки и Вашего кобеля, сразу три бракованных?

Госпожа генетика вам в помощь, от таких результатов никто не застрахован, удивительно, но многие думают иначе, однако это случается и гораздо чаще, чем хотелось бы заводчикам. В питомнике Анны происходит тщательный отбор и градация щенков без скидок и поблажек, т.к. планка качества собак Мини Шоп высока. Вот так получилось и в интересующем вас случае.

P.S. Кобель HUNDERWOOD CODE SECRET "Коди"

заводчик E.Bernard, владелец N. Tansacha.

 Отправлено: 02.03.13 10:37. Заголовок: Спасибо большое всем..

Спасибо большое всем кто неравнодушен! Я получила много откликов, спасибо вам!

St ,

А вот так и получилось! Разве можно всё просчитать заранее?

Что касается развёрнутого ответа Ирины...
Честно- я всё не осилила- пробежалась по диагонали. Но как мне кажется, всё что я написала, она подтвердила: кроме подсчётов и переговоров "выгодно- невыгодно" я ничего не увидела.
Как-то гаденько от того с каким смаком озвучены "Коди" и "Голубчик". Я нисколько не скрывала их причастность, просто не хотела перегружать всё это лишней информацией. И разве можно скомпрометировать собак, один из которых гостил у нас лишь год и теперь живёт в Тайланде, а второму уже второй десяток лет! Эти собаки прекрасны и я не переоцениваю их значение в породе!

Я вот только не поняла, что это за детективная история с моей ( или не моей, я так и не поняла) почтой?
Кто-то взломал мой (или не мой) почтовый ящик и украл переписку?
Мне кажется, кто бы то ни был- вор и по-другому это не называется!!!!!
И вы, Ирина, так спокойно выгружаете у себя результат этой кражи? Прекрасный и показательный поступок!
Внесу лишь ремарку: я не переоформляла родословную, я, как официальный владелец этой собаки лишь законно получила её дубликат!

Наверно всё об этом. Пока, во всяком случае.

Я лишь продолжу эту тему красивым повествованием о происхождении MINI SHOP SALAMANDRA. Покажу её родословную в картинках и расскажу о её родителях. И каждый поймёт, какой долгий труд и большие средства кладёт заводчик, чтобы получить одну единственную красивую собаку.

Ещё раз спасибо за комментарии! Спасибо Елене Кроха и Nataly & Ted! Спасибо за объективность!

И последнее.
Я ещё раз хочу подчеркнуть:

Я не хочу и не требую никаких компенсаций! Я лишь законно требую не регистрировать и аннулировать незаконные помёты от принадлежащей мне ОФИЦИАЛЬНО собаки!

Сегодня, забежав на FB увидела картинку. Какой актуальной она мне показалась в свете нашей истории!

 Отправлено: 02.03.13 19:23. Заголовок: Получила ссылку на н..

Получила ссылку на некрасивую историю ,связанную с красивейшей собакой Саламандрой.
Прочитала. Прочитала и комментарии…ужасно и страшно ,как мало людей в породе, истинно любящих своих собак . Любящих без показухи.
Полностью поддерживаю Вас ,Анна Евгеньевна.
Ни одного!!! слова о любви к собаке в постах IrinaSt не прочла …, только подсчёты минусов, недополученной прибыли, и оскорбления…фууу….
Люди, легко расстающиеся со своими собаками, не оправдавшие их надежд,
со старенькими, ставшими ненужными,
люди ,вяжущие каждую течку ,а то и кесарённых следом опять вяжут, и считают-считают ,как же выжать побольше- то денежек …О какой любви может идти речь вообще ? Так жалко этих несчастных собак ,они любят своих владельцев со всеми их недостатками ,а вот владельцы- то похвастать взаимностью не могут
Неприятны …нелюди
Всегда боюсь ошибиться в человеке…но, читая форумы , так часто это происходит в последнее время
Анна Евгеньевна ,от всей души желаю Вам ,чтоб подобный случай у Вас не повторился больше никогда! Здоровья Вам и верных друзей!!!

 Отправлено: 04.03.13 06:13. Заголовок: Вот зачем я полезла ..

Вот зачем я полезла на тот форум читать "обратную сторону медали", теперь аж тошнит, гадость какая
Особенно порадовало, что все судят о красоте минишоповских собак только по фото видимо на "мирах" и "европах" выигрывают тоже фотографии и потомки фотографий.
Но больше всего поразило, что эта женщина же была здесь, на этом форуме? Вот так проследишь историю человеческих отношений... это ж какую броню надо иметь, чтоб каждый раз вот так..

 Отправлено: 04.03.13 14:30. Заголовок: Во народ жжет, перев..

Во народ жжет, перевернули все с ног на голову, обгадили все и вся чем с гордостью пользовались и пользуются (это про племенной материал со столь заветной приставкой МИНИ ШОП и его потомков) заработав на этом кто имя, а кто имечко, А ПРО СУТЬ ДАЖЕ НЕ ВСПОМИНАЮТ.
И вообще все это из разряда: туда не ходи, там все кривое, косое, больное, а ходи сюда у нас все супер. Мало того, что здоровое, а еще и перспективное и без ошибок.
СМЕШНО и ГРУСТНО, хотя больше СМЕШНО.

 Отправлено: 05.03.13 13:57. Заголовок: minishop Сил вам, т..

minishop
Сил вам, терпения и удачи в этом неблагодарном деле.
Напишу здесь, думаю прочитают и участники белорусского форума. Полная ложь, что пропускаются все посты! Админ, она же и владелец Саламандры начеку. Лично меня после первого же поста с вопросом кто владелец в доках покажите скан, больше на форум не пускают, ровно как и нет ответа на этот вопрос. Моего последнего поста с вопросом каким образом сука оформлена в БКО на ваше имя (заявления вам не давали, паспорт не предоставляли), если она до стих пор в базе РКФ имеет владельца Бабаева - тоже нет. Видимо сильно не удобен этот вопрос и тем более ответ админу.
Правила переоформления владельцев (единые во всех странах) видимо на Белоруссию не распростаняются. Да и скан родухи с новым владельцем думаю никто и никогда не увидит. Зато рекламировать щенков от спорной вязки на российском форуме владелица не забыла.

 Отправлено: 05.03.13 20:48. Заголовок: Марина Доля , Лилу ,..

Марина Доля , Лилу , Елена Сасина , Kroha ,

Спасибо вам! Спасибо за ваши слова и за то что не прошли мимо!
Возможно, тот кто слеп, вряд ли прозреет, но мы не должны молчать когда творится беззаконие!

Елена Сасина пишет:

цитата:

Во народ жжет, перевернули все с ног на голову

Конечно, то что позволила Ирина на своём форуме- отвратительно. Но это характеризует человека, правда?

Елена Сасина пишет:

цитата:

СМЕШНО и ГРУСТНО, хотя больше СМЕШНО.

Вот именно! Я, например, вчера нахохоталась от души! ( не буду цитировать )

Мне лишь хочется сделать попытку усовестить хоть одного....., гостя
Может получится?

цитата:

Увидела Саламандру в 5, 5 лет . Красавица ! В этом возрасте заводчики и стригут , и по 3 раза вязать успевают .. Вам спасибо надо говорить , и ведь на самом деле , 2 помета и все бракованные , представляю как вам обидно.

А мы как раз и разбираем её третий помёт! И кстати, третье кесарево! Как вам это? Легко докажу это при клиническом осмотре!
У Ирины это лучшая и "любимая" собачка, а для примера, моей любимой собачке- в январе было 5, и вязала её я только 1 раз, да и с выставками она ещё не закончила...
Я мало и редко вяжу своих собак, или это тоже говорит о моей алчности?
И кстати, если бы Ирина не захотела её вязать третий раз, я никогда бы ей не позвонила! НИКОГДА! Да и не звонила 1,5 года, это тоже факт.
У меня есть случаи, когда владельцы не вяжут моих собак, несмотря на то что должны щенка. И мне никто не даст соврать, что ни разу, я даже не высказала недовольства по этому поводу.
Я предлагаю вам подумать над этим, а не слепо вопить "там всё плохо".

И вот ещё что.

цитата:

Ну , как говориться

Это пишется БЕЗ мягкого знака!

Kroha пишет:

цитата:

Правила переоформления владельцев (единые во всех странах) видимо на Белоруссию не распространяются. Да и скан родухи с новым владельцем думаю никто и никогда не увидит.

Мы работаем над этим. Должны распространиться! Ну а родословной с новым владельцем просто нет, и быть не может. Потому и не увидим.


Эта история должна быть поучительной для всех.
Если вы выбрали себе заводчика, если поняли что вам повезло, и вы стали обладателем красивой собаки- скажите своему заводчику спасибо и держитесь его столько, сколько сможете. Цените и будьте ему благодарны! Поверьте, хороший заводчик решит любые вопросы, если увидит в вас соратника и заинтересованного в его труде ( породе) так-же, как и он.
Хороший заводчик это не коммерсант! Человек одержимый своим делом не может подсчитывать что выгодно, а что нет!
Получите от него знания, любовь к собакам и умение просчитывать комбинации, а не барыши. А если вы глупы и не поняли этого, вливайтесь в ораву торгашей и ....., лёгкого вам приземления от мечт озолотиться!
(Последнее слово пишется именно с мягким знаком, "Светик" )

 Отправлено: 06.03.13 11:25. Заголовок: minishop пишет: Мы ..

minishop пишет:

цитата:

Мы работаем над этим. Должны распространиться! Ну а родословной с новым владельцем просто нет, и быть не может.

Доведите все до логического конца, не останавливайтесь. И очень хочется увидеть ответ БКО в плане подлога документов (а то там родуху с новым владельцем показывают только владельцам щенков ).
А момент с вашей потыреной почтой вообще умиляет и в открытую вывешенную админом, а еще владелица Саламандры юрист. Храни господь от таким "умных" юристов )

 Отправлено: 06.03.13 19:48. Заголовок: Продолжим? Это вс..

Продолжим?

Это всё противно, но я вынуждена.

Маня пишет:

цитата:

И тут мне просто хочется выругаться нецензурной бранью.... Какое третье кесарево??? Я не опытный человек в вопросах родовспоможения собакам, поэтому ВСЕ роды моей собаки проходили с участием врачей. Вам, Бабаева А.Е. справки предоставить???? Какая несусветная ложь.... Где будут проходить клинические исследования позвольте спросить?

Я буду ОЧЕНЬ рада, если про первые два кесарево вы мне наврали для того чтобы разжалобить. А на заводчика это действует! Конечно, его милого щеночка режут при каждых родах. Собственно, это и привело меня к решению больше не звонить вам.
А справки или осмотр...., да, придётся, если в этом будет необходимость.

Идём дальше.

То что писала я:

цитата:

Ответ "я бы исправила прикус и продала дороже" меня, мягко сказать, удивил.

А теперь
Маня пишет:

цитата:

Я хочу подчеркнуть: Я не давала согласия на продажу щенка, я просила подождать пару дней для того, чтобы приехать и забрать ее, и не для того, чтобы «делать зубы». Я отношусь к своим собакам, как к детям, мне все равно, будет она выставляться или будет просто жить в моем доме.

А теперь ваше письмо!



Все внимательно прочли? Теперь ещё внимательнее: " Я бы сделала все, чтобы исправить прикус и оставить эту девочку себе. Либо продала бы, но не за такую маленькую сумму."


*****************************************************************

Дальше


Маня пишет:

цитата:

А забрав и продав щенка, без моего на то согласия , Вы, гражданка Бабаева, тем самым фактически исполнили условия нашего договора! .

Да? Но если мы внимательно прочтём мой следующий скрин и посмотрим даты, мы понимаем что это письмо написано вами уже после второго помёта!
И вы не отрицаете, что даже на тот момент наш договор вами ещё не выполнен. Или вы пытались перехитрить меня?









Послушайте, "гражданка юрист"!
Мне кажется, вам уже пора остановиться, признать свою вину и извиниться передо мной за оскорбления. Это может быть ЕДИНСТВЕННЫМ правильным для вас решением! И я забуду о вас.

 Отправлено: 06.03.13 22:34. Заголовок: Да, и кто теперь “ал..

Да, и кто теперь “алчный” заводчик?
Столько слов о стоимости и условиях договора, даже странно как-то. А разве “условия” невыгодные? Ведь собаку вяжут с отсрочкой платежа!!! И помет имеет приставку МШ!!! И это “грабительство”? И по поводу “лабораторной собачки”: Мне Анной была продана сука в совладение + условия. От легендарных собак из звездного помета. Был один помет, рожала сама. По разным причинам ее больше не вязала, оговорив это с Анной. Никаких претензий с её стороны не было и нет!!! Собаке уже почти 8 лет. Может все зависит от порядочности владельца?

 Отправлено: 07.03.13 01:18. Заголовок: А я хочу обратиться ..

А я хочу обратиться к гражданам Беларуси.
Вам очень очень повезло, потому что питомник Мини Шоп теперь в Минске, рядом с вами!!! Я вам завидую!!!

А теперь по теме:
Проделав нелёгкий путь ( 5 часов на такси, 2 перелёта), 1 марта я добралась до Минска. Историю о сплошных минусАх я слышала от Анны Евгеньевны лично. Неприятная, грязная история! Не понимаю таких людей! Ну неужели такие уж непосильные и невыполнимые условия - один щенок?
Неужели совесть не мучает? Зачем гадить тому, кто когда-то сделал вам добро?
Может потому всё косо и криво (перекусы, кесарево), потому что эта гражданка изначально не собиралась выполнять условия, а Бог не Тимошка, видит немножко! Отсюда и сплошные минусА!

Из трёх дней, проведённых в Минске, я встречалась с Анной Евгеньевной дважды, в общей сложности часа четыре (ах, как это мало!). Всё это время мне хотелось слушать и слушать, спрашивать, получать ответы и мотать на ус. Я узнала много важного и полезного для меня и моих собак. Спасибо Вам, Анна Евгеньевна!

Ну нельзя к таким людям попой поворачиваться! Нам всем есть чему поучиться у Анны Евгеньевны.
Вот из за таких "гражданок юристок" появляется недоверие и подозрение к порядочным людям.

Анна Евгеньевна, Вам терпенья и настойчивости в борьбе за справедливость!

 Отправлено: 07.03.13 19:23. Заголовок: Очень желаю Анне Евг..

Очень желаю Анне Евгеньевне разрешения вопроса. Читаю и удивляюсь - я в конце 80х, начале 90х активно была в собаководстве, и сейчас , вернувшись, читаю о том же. Люди не меняются, и надо как то менять отношение к ним, видимо. Имея на руках собаку , оформленную на другого хозяина, да еще и с возрастом в 4 года, рожавшую... Я по меньшей мере бы чувствовала себя воровкой. Способов рассчитаться за такой временной период было множество. Всё остальное отговорки, происки, и т.п.
Своим детям я обычно так объясняю: если ты вдруг делаешь какой-то поступок, который ну не очень хорош с точки зрения морали, даже если это способ отомстить за полученную обиду - этот поступок записывается как маска на твоё лицо. Не важно, чем ты руководствовался. Сделав поступок, ты испытал определенные чувства, и вот эту взаимосвязь улавливает Вселенная. А так как Бог нас всех любит, то он старается эмоции, которые ты уже испытал однажды, преумножить для тебя. И вот в ответ на твой плохой поступок ты вдруг отовсюду получишь 10 плохих событий. А если ты сделаешь поступок, наполненный добром, то и в след за ним получишь то же самое - 10 добрых поступков в свою сторону. Моя семилетняя дочь заводила даже себе блокнот и писала списки своих добрых дел и ответы на них "от Вселенной". Она сделала вывод, что в ответ получено гораздо больше доброго. Простите за столь длинный рассказ, но я вот к чему - что-то очень хорошее ожидает нашу Анну Евгеньевну, за её столь длинное терпение. Я опущу описание второй стороны вопроса, но просто помолюсь о прибавлении ума... Ведь не спроста нам тут рассказывается вся эта история - не важно, какая страна - Россия, Беларусь, Украина. Везде применим человеческий фактор.

 Отправлено: 07.03.13 20:53. Заголовок: Наконец-то, свершило..

Наконец-то, свершилось!!!
Это надо же так досадить Ане, чтоб она НАКОНЕЦ-ТО решила довести ситуацию до её логического конца! Я еще знаю случай, когда с ней так же поступили….
Но, некогда Ане, заниматься всем этим – разборками, требованиями выполнить условия договора. А людишки, заключив с ней УСТНЫЙ договор, где согласны на ВСЕ, лишь бы заполучить собаку – потом просто забывают о своих обязательствах, Нет свидетелей, нет бумажки, значит ничего не должны…

Мне вот только интересно, а если бы выше упомянутая «дама» купила бы данную собаку и поимела бы ВСЕ ТОЖЕ, кого бы она винила? Не трудно догадаться…….
Звездное происхождение не всегда залог, что ВСЕ ЩЕНКИ будут звезды! Мы предполагаем, генетика располагает.
Если бы все было так просто, то все желающие иметь щенка из питомника МИНИ ШОП не стояли бы в очереди и порой не один-два года!

Аня! У меня одна ПРОСЬБА! Доведи ВСЕ ЭТО до КОНЦА!
Не бросай начатое! Опять, сославшись на свою занятость, а вернее на НЕЖЕЛАНИЕ ДОКАЗЫВАТЬ ИСТИНУ!!!
Пусть всем будет уроком. Пусть подумают, прежде чем просить щенка, уговаривать тебя, обещая все и вся, играя на твоей неумирающей вере в людей…

 Отправлено: 08.03.13 18:39. Заголовок: Не совсем по теме, т..

Не совсем по теме, т.к. не совсем в курсе всех событий, но о вере.
Вера в людей, в чистые добросовестные отношения, для людей,
родившихся и воспитанных во времена СССР,
впитывались с молоком матери. Я это точно знаю! Перестроиться после всех "перестроек" очень сложно. Для меня это оказалось вообще невозможным. Верю-иногда "попадаю"- но все равно верю...Не могу не верить, спасибо родителям и всем, кто принимал участие в воспитании моей личности...

 Отправлено: 08.03.13 19:31. Заголовок: myangels пишет: Вер..

myangels пишет:

цитата:

Вера в людей, в чистые добросовестные отношения, для людей, родившихся и воспитанных во времена СССР, впитывались с молоком матери. Я это точно знаю!

И я так очень часто думаю..

 Отправлено: 11.03.13 12:31. Заголовок: Спасибо вам всем!!! ..

Спасибо вам всем!!! Мне дорого каждое ваше слово!

Буду держать вас в курсе.

 Отправлено: 14.03.13 00:50. Заголовок: Добрый вечер

Вот я и прочитала полностью эту тему . Видела и обсуждала ее , а теперь решила написать некоторые впечатления. Картина однозначно ясная, условия договора не выполнены. И мотивы прояснились, на что всегда уходит время. Мне вспомнились слова сказанные одной владелицей Аниной собаки: " Анна хочет самое лучшее , а нам ведь тоже хочется! " Я тогда не поняла полного смысла сказанного, а теперь видно каким люди поступают.
И это только один пример, к сожалению.

У нас в Финляндии , казалось бы и договоры подписывают, но все равно присутствует обман и т.д.

Честное признание своей неправоты - редкость.

 Отправлено: 14.03.13 18:17. Заголовок: Анна Евгеньевна, ТЕР..

Анна Евгеньевна, ТЕРПЕНИЯ Вам!!!
Слежу как и многие за этой темой.... Вроде уже и удивляться не стоит на таких "заводчиков"-воров, но все никак не могу привыкнуть к наглости, вранью. В каждой строчке воровка (не хочется называть ее по имени) сама себе противоречит... Бр..
Примите и от меня слова поддержки

 Отправлено: 15.03.13 21:00. Заголовок: Смотрите как интерес..

Смотрите как интересно то http://www.yorkiman.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=33154&p=372209#p372209
Первый раз вижу такую смену владельца у российской собаки. Видать БКО не партнер FCI, а черти что, и нарушать правила переоформления доков другой страны для них как раз плюнуть.
Теперь вполне понятно, почему владелица Саламандры решила вести себя так нагло. Юрист блин, тьфу, еще и статью Белоруссии о клевете вспомнила. Видимо забыла, что в России тоже есть такая статья и статью за подделку доков тоже никто не отменял.
Анна Евгеньевна, надеюсь Вы совместно с РКФ разберетесь, как это так хитро поступили с российской собакой и ее доками.

 Отправлено: 15.03.13 21:22. Заголовок: Я очень благодарна в..

Я очень благодарна всем кто высказывает своё мнение в этой теме!

Теперь о деле.

Я не могу пока раскрыть всё то, что узнала. Но я не думаю, да собственно, и не думала, что в БКО относятся к документам халатно.

Так-же как и раньше, речь идёт и об обмане и о подлоге. Я это уже выяснила.
В руководстве БКО мне дали конкретный ответ, что признают ТОЛЬКО общепринятую форму переоформления владельца!
Всему остальному дан ход для разбирательства. Всё идёт своим чередом.

 Отправлено: 15.03.13 21:56. Заголовок: minishop пишет: В р..

minishop пишет:

цитата:

В руководстве БКО мне дали конкретный ответ, что признают ТОЛЬКО общепринятую форму переоформления владельца! Всему остальному дан ход для разбирательства. Всё идёт своим чередом.

и будем ждать новостей.

 Отправлено: 16.03.13 01:12. Заголовок: Какая тяжелая, невоз..

Какая тяжелая, невозможно неприятная история!
Зашла случайно, просматривая форумы, наслаждаясь такой для меня редкой минутой свободного времени! Прочитала обе темы на обоих форумах.
Как бы там не развивались отношения между заводчиками и ситуация, сам факт нарушения договора, и попытка вот таким образом ( переоформление документов без согласия владельца) "разрулить" ситуацию в свою пользу на лицо. Не думаю, что это единичный случай в нашей породе. Уверена, что таких случаев пруд пруди. Именно поэтому создание такого прецедента очень важно! Для всех заводчиков. Потому как никто не застрахован от недобросовестных людей, мнимая вседозволенность которых основывается именно на уверенности, что такие вещи можно в принципе делать, и все пройдет гладко и на ура, и никому за это ничего не будет.
Будет! И это замечательно, что Анна отстаивает свои законные права. Считаю, что если человек идет на какие-либо условия при покупке щенка, он должен быть готов к тому, что выполнение этих условий может быть обременительным и не выгодным с материальной точки зрения. Но давши слово- держи! А главное, я никогда не поверю, что Анна довела бы ситуацию до такого безобразия, если бы могла на нее вовремя повлиять.
Щенков жалко. Красивые. Останутся без документов, если у эта ситуация не закончится мирным соглашением сторон. Что при данном течении дел маловероятно.

 Отправлено: 16.03.13 11:20. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что эта тема должна быть показательной именно для заводчиков. Я тоже не думаю, что сталкиваюсь с подобными обманами только я.
Я понимаю, что практически никому не хочется влезать в чужие разборки, хотя все понимают что я права и на моём месте оказывались многие.
Как уже писала, я не верю в договоры, какого бы содержания они ни были. Наши Федерации отошлют нас в суды, затевать которые заводчикам банально, некогда. И совершенно очевидно, что рассматривая сложившуюся ситуацию, можно понять, что алчные и беспринципные люди способны даже на явный подлог, и главное, свято верят в то что правы, и почему нет, даже найдут некоторое количество единомышленников.
Но есть еще один момент который мне хотелось бы озвучить.

Почему за много лет ни одного заводчика не озадачили люди, которые позволяют себе высказываться против меня- причём явно придумывая "темы" и оскорбляя меня повсюду? Все вроде понимают, недоумевают, но молчат. Я например, не промолчала бы, если бы кто-то ( а главное, "непонятно кто" в нашей породе) писал оскорбления на заводчика которого я уважаю. А я почему-то верю, что наши лучшие заводчики относятся ко мне именно так. Так почему считается, что всем позволено обсуждать и осуждать меня за то, чего я не делала? Почему так спокойно следят за тем как меня травят? Эти люди должны быть изгоями общества, а "мы" их друзьями держим. Неужели не понятно, что тот кто их направляет, пытается отмыться от грязи очерняя других?
Тут можно расширить тему и подчеркнуть, что давным-давно всем ясно, кто и что из себя представляет и в разведении и репутации. Да, я понимаю, что все кто разводит собак в одной породе хотят быть лучшими ( я очень на это надеюсь), но согласитесь, нельзя жить сплетнями и склоками, в которые превратилось наше йоркшироводство! Не представляю, как смогла бы интересоваться тем, кто как живёт, что ест и далее....
Мне не интересны люди, которые разводят плохих собак, кто алчен или глуп и продвигает свои дурные мысли, считая, что в разведении собак им всё позволено. Не интересны и те кто их поддерживает. Но разве это заводчики? И почему я виновата в том что их игнорирую? Разве мало писано о том, что двуличие захлестнуло нашу породу? Разве уже не тошно от того с какими "прибаутками" вывешивают своих плохих щенков глупцы и торгаши? Да почему мы забыли о том что есть отбор, есть знания, есть стандарт, в конце концов!
Мне кажется, что между нормальными заводчиками давно сложились, а так и должно быть- как минимум, нейтральные отношения. Мы все знаем качество и уровень своих собак. Мне, например, интересно смотреть за теми кто работает, смотреть и сравнивать свои и их ошибки, отмечать победы, и уважать тех, кто адекватно это оценивает.

Так много писала, что забыла к чему вела....

Ах да! К тому, что мне удивительно, как смеет владелец пятирезцового племенного кобеля, поносИть и рассуждать о "проблемах" моего разведения? И что за "полезные" советы даёт тот, кто был пойман мною за руку за подлог и подмену "американского" кобеля? Озвучить?

Слушайте, решая вопросы по данной теме, я "запаслась" таким количеством юристов, что легко начну несколько процессов об оскорблениях.
Годами я копировала все форумы и "закрытые" темы. И у меня есть ПРЕдостаточно материалов которые могу применить.

Пока всё. Эта тема меня не вдохновляет.

Ещё раз спасибо всем кто высказывает своё мнение!

 Отправлено: 16.03.13 15:20. Заголовок: minishop :sm36: ..

minishop
Анна Евгеньевна,

 Отправлено: 16.03.13 18:30. Заголовок: http://cs307201.vk.m..

 Отправлено: 17.03.13 19:08. Заголовок: minishop пишет: Так..

minishop пишет:

цитата:

Так почему считается, что всем позволено обсуждать и осуждать меня за то, чего я не делала? Почему так спокойно следят за тем как меня травят?

Потому что, на виду и на такой высоте, до которой очень сложно добраться! На это должны уйти годы и титанический труд + знания!!!
А хочется ВСЕ и СРАЗУ!!! Тем более модная, покупаемая порода! Посидят, подождут, а вдруг освободится место, на которое желающих ОЧЕНЬ МНОГО!!!

НЕ ДОЖДУТЬСЯ, пусть не надеются!
Мы все, поддерживаем. Главное, довести до конца. Чтоб было ясно, НЕЛЬЗЯ ТАК ПОСТУПАТЬ со своим ЗАВОДЧИКОМ!!!

 Отправлено: 17.03.13 19:37. Заголовок: Анна Евгеньевна, я с..

Анна Евгеньевна, я согласна с вашей позицией. Но мне жаль собаку, которая теперь в принципе не нужна Ирине и теперь или будет вязаться как можно чаще, дабы покрыть минусА и ее щенки будут продаваться под чужие документы или еще какая гадость, ведь с рассуждениями минусА, просто на подушке она не будет. А с ее кесарево, если они правда это точно не во благо.
А вообще собака супер красивая! И неудача в первом помете мне понятна и ничего удивительного я не вижу, всякое бывает и люди не боги все предполагать. Так хотелось бы, что бы ее дети блистали!!!

 Отправлено: 17.03.13 21:34. Заголовок: minishop пишет: Тут..

minishop пишет:

цитата:

Тут можно расширить тему и подчеркнуть, что давным-давно всем ясно, кто и что из себя представляет и в разведении и репутации. Да, я понимаю, что все кто разводит собак в одной породе хотят быть лучшими ( я очень на это надеюсь), но согласитесь, нельзя жить сплетнями и склоками, в которые превратилось наше йоркшироводство! Не представляю, как смогла бы интересоваться тем, кто как живёт, что ест и далее.... , что двуличие захлестнуло нашу породу? Разве уже не тошно от того с какими "прибаутками" вывешивают своих плохих щенков глупцы и торгаши? Да почему мы забыли о том что есть отбор, есть знания, есть стандарт, в конце концов! Мне кажется, что между нормальными заводчиками давно сложились, а так и должно быть- как минимум, нейтральные отношения. Мы все знаем качество и уровень своих собак. Мне, например, интересно смотреть за теми кто работает, смотреть и сравнивать свои и их ошибки, отмечать победы, и уважать тех, кто адекватно это оценивает.

Подпишусь под каждым словом.
+ 1000 раз.

Спасибо!
Я тоже в этом году столкнулась с обманом, и не раз. Только обманывали с вязками.
Сейчас, если ты порядочный, то тебя все почему-то хотят использовать. А ты веришь людям... а они тебя...Надоело.
Люди из-за денег, готовы переступить через дружбу, хорошие отношения. Я этого не понимаю.

 Отправлено: 18.03.13 16:32. Заголовок: Анна Евгеньевна , я ..

Анна Евгеньевна , я Вас полностью поддерживаю, в этой ситуации!!! Вы очень мудрый и прежде всего любящий заводчик и специалист, с большой буквы, в этой прекрасной породе как ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР!!! Я всегда старалась прислушиваться к Вашим рекомендациям и где бы Вы не судили, по возможности, всегда старалась выставить и показать результат своей работы в питомнике. Я очень часто покупаю собак в России, хотя живу на Украине.И смотря на родословную, вижу, что документы на Мини Шоп Саламандру оформлены не правильно, на родословную не клеится смена владельца (бумажка). Родословная переоформляется новым владельцем действительно в РКФ (имея на руках заявление предыдущего, ксерокопию паспорта и оригинал родословной). Сама это не раз делала.Может быть Вы где-то и бываете очень строги, но всегда человек справедливый и правильный!!!!

 Отправлено: 18.03.13 22:01. Заголовок: Вот я читатель и ни ..

Вот я читатель и ни разу здесь не писатель. Я думаю, что договора в письменной форме, облегчают жизнь конкретными рамками в каком то вопросе. Сейчас он вам бы не помешал. Доверять, любить, ценить, верить... нужно даже после таких действий, но Анна Евгеньевна, простите за сравнение вы ЗВЕЗДА, которая вызывает в обществе много эмоций, фактически вы публичный человек и именно вы можете исправить эту, а за ней и многие похожие ситуации. Если у меня получится вставить картинку, то там хорошо написано. Я вам желаю быть собой в этой ситуации.

 Отправлено: 18.03.13 23:26. Заголовок: Спасибо вам большое!..

Спасибо вам большое!
Каждому из вас мне хочется ответить, многое хотелось бы сказать,
Но сейчас такое напряженное время, что не успеваю собраться с мыслями чтобы сделать это.
Возможно позже..., если будет актуально.

Я только хочу поблагодарить вас всех!!! Я все еще верю в справедливость и знаю, что все завершится правильно! Спасибо что вы со мной!

 Отправлено: 19.03.13 20:54. Заголовок: http://yorkiman.ru/f..

http://yorkiman.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=33154&start=30
Ну не могу, законопослушный клоун с юридическим уклоном. А то все такие лохи недалекие и правил переоформления владельцев не знают. Вот спрашивается: кого надурить то пыталась мадам? Очень веселько так выглядик российская ламинированная родословная, не имеющая графы смены владельца, с белорусскими наклейками.
Помет аннулирован, щенки без доков Чего и стоило ожидать. Тем самым БКО признало все таки нарушение при смене владельца. А теперь, я так понимаю, и остальные пометы от Саламандры будут без доков.
minishop
Вы молодец, что не стали молчать, как вас в очередной раз пытаются нагло надуть.

 Отправлено: 20.03.13 16:44. Заголовок: История очень неприя..

История очень неприятная. В жизни может случиться всякое, щенки родятся не соответствующие ожиданиям или вообще не родятся, вариантов много, у владельца суки есть определенные риски, на которые он идет осознанно.
Владелица Мини Шоп Саламандры после двух неудачных вязок сняла с себя все обязательства в одностороннем порядке, так ей захотелось…, она была в минусАх…
Слово "честь" в наше время - уже как-то ушло в небытие, но ему на смену пришли некие слова-синонимы, типа: имидж, репутация, долг ... При желании, она могла мирным путем переоформить собаку на себя, выполнив обязательства и сохранив при этом свою репутацию и достоинство. К сожалению этого не произошло.
Еще, мне например, непонятно, как можно вязать собаку после двух кесаревых?
Отправлять свою собаку третий раз «под нож», ради чего.....
Анна, хорошо, что Вы нашли время и силы остановить это безобразие!

 Отправлено: 21.03.13 04:41. Заголовок: Извиняюсь, что влезл..

Извиняюсь, что влезла в тему... Просто возникло несколько мыслей...

цитата:

Тем самым БКО признало все таки нарушение при смене владельца.

Возможно я и ошибаюсь, но ...допускало ли вообще БКО эту ошибку? Организация не молоденькая, не первый год "замужем"... И не первый год с составе ФЦИ. Никогда не поверю, что с такой простой достаточно процедурой, как смена владельца, они не знакомы. Ну не могли же они разово так смену владельца оформить и на том прекратить это делать вообще. Если человек, купивший собаку обращается в кинологическую организацию с подобным вопросом, то, как минимум, он должен иметь хотя бы минимальные знания. И опыт. Обычный владелец, купивший любимчика на подушечку как правило этим заморачивается редко. Следовательно, после смены владельца рано или поздно эта родословная с приклеенным ярлычком снова ляжет на стол в БКО. Или для регистрации на выставку, или для оформления помета. Ну не в 100 %, но должна! И что, с 2011 года не возникло ни одного вопроса? Как говаривал в старину дружище СклифАсовский (или не он...)- НЕ ВЕРЮ! Так вот... имеет ли вообще БКО отношение к этому? Где то на форумах в теме про эту ситуацию я прочитала, что БКО признали свою ошибку... А кому они ее признали? ...
Может не совсем уместный пример, но все же...
Ни в одной ЖилКонторе никогда не пропишут в квартиру кого бы то ни было без согласия основного квартиросъемщика. Ни одной сделки нельзя совершить без личного участия или какой-нибудь генеральной доверенности владельца предмета договора... Есть единые правила для проведения процедуры по смене владельца, которые действуют не первый год и пренебречь которыми БКО не могла. Заявление от владельца и ксерокопия его паспорта ДОЛЖНЫ быть... Априори... Однозначно... А если этого заявления написано не было, то тут на лицо не нарушение, допущенное БКО, а фальсификация, совершенная не по незнанию, а вполне осознанно... Даже если заявление не было подделано, значит наклеечка на ламинированной родословной-продукт собственного изобретения и рукоприкладства...
Фух, сама запуталась...
А с другой стороны, если это и так, то ЗАЧЕМ афишировать на всех породных форумах факт переоформления собаки...
Замкнутый круг какой то...

 Отправлено: 21.03.13 10:08. Заголовок: Ситуация разрешилась..

Ситуация разрешилась положительно и это радует.
Удивляет и огорчает одно – поза в которую встали белорусские мама и дочка. Поза – униженных и оскорбленных. «Несчастные» и законопослушные дамы обвиняют в произошедшем работников БКО, но им, судя по всему, ни разу не пришла в голову одна простая и элементарная вещь:
Присвоение чужой собственности без ведома и согласия ее владельца имеет только одно название …
А потому – даже если бы обязательства были выполнены хоть сто раз - ИринаС... НЕ ИМЕЛА ПРАВА переоформлять документы на себя без согласия официального владельца собаки. И для того, что бы это понимать, даже юристом быть не надо. Достаточно быть просто порядочным человеком.

 Отправлено: 22.03.13 00:17. Заголовок: Анна Евгеньевна,я Ва..

Анна Евгеньевна,я Вас поздравляю с победой!!!Правда восторжествовала и это правильно,так и должно было быть,не могло быть иначе!!!
К сожалению,такое понятие как порядочность всё больше и больше вытесняется и подменяется,но хороших людей больше,намного больше и вокруг Вас их очень много.Подобное притягивает подобное,как говорится....
Прочитала всю историю и ещё больше убедилась в том,что Вы великий человек-выдержать такой натиск и такой прессинг тяжело,не каждому подсилу,а Вы выдержали и отстояли правду!Браво!
Только об одном я хочу Вас попросить,если можно.....Не теряйте веру в людей-хороших и порядочных людей намного больше,нежели таких,как эта мадам,хоть они и оставляют в душе мерзкий осадок воспоминаний о себе,но постарайтесь его вымыть без остатка,а друзья Вам в том помогут!!!!

 Отправлено: 11.04.13 20:30. Заголовок: izgrada пишет: Не б..

цитата:

Не бросай начатое! Опять, сославшись на свою занятость, а вернее на НЕЖЕЛАНИЕ ДОКАЗЫВАТЬ ИСТИНУ!!! Пусть всем будет уроком. Пусть подумают, прежде чем просить щенка, уговаривать тебя, обещая все и вся, играя на твоей неумирающей вере в людей…

Полностью согласна. Я в свое время махнула рукой и решила не тратить время и силы (небеса вернут долг). Через пол года у нее сожгли дом. И не потому,что кто-то пожелал,а потому ,что плохие люди таких-же к себе притягивают,. Если ты хороший , честный человек -рядом с тобой будут такие люди, а остальные рано или поздно отсеятся .

цитата:

Лариса и Бонитка пишет: все никак не могу привыкнуть к наглости, вранью

Как нож в спину...

Можно бесконечно разбираться , что было до и после, но факт переоформление документов без согласия владельца-отрицать уже не имеет смысла.

 Отправлено: 18.04.13 21:32. Заголовок: Девушки, я очень цен..

Девушки, я очень ценю, что вы не остались в стороне. Спасибо за ваши слова и участие!
Мне многое есть что сказать и хотелось бы не оставить без внимания каждого. Но знаете, вы должны понимать, с какой человеческой мерзостью мне пришлось столкнуться. Я подчеркну- меня обманывали не раз, и к сожалению, а может и к счастью, я не имела желания и возможности тратить свое время каждого их них.
Но подводя итог этой удачно закончившийся ситуации- не нужно верить каждому, кто так красиво расписывает свою любовь к собакам. Я, за много лет работы с людьми, разочаровалась ОЧЕНЬ во многих. И тут вряд ли стоит написать оптимистично: пусть их будет меньше!
Просто пусть будет больше хороших людей, а тем кто пытается их очернить- все реже это удается!

Спасибо всем!!! Вы меня поддержали!

 Отправлено: 09.05.13 22:55. Заголовок: Всё-таки нет разума ..

Всё-таки нет разума у подобных людей!

У нас продолжение.

Эта женщина теперь хочет оспорить в суде право собственности на основании того, что она "пользовалась" этой собакой 5 лет.
А если перевести, то если занял у человека денег, можно их смело присваивать, если не смог отдать на протяжении 5-ти лет.

 Отправлено: 09.05.13 22:57. Заголовок: Ой, дабы не пугать в..

Ой, дабы не пугать вас, добавлю, что 6 млн. белорусских рублей это примерно 700 $


Буду вас информировать об этом забавном "приключении" между своими поездками.

P.S.

Есть официальное решение племенной комиссии БКО на которой постановили аннулировать помёт и лишить МИНИ ШОП САЛАМАНДРА белорусского номера до законного переоформления родословной в РКФ (которого не будет никогда!)

 Отправлено: 10.05.13 14:20. Заголовок: minishop пишет: Всё..

minishop пишет:

цитата:

Всё-таки нет разума у подобных людей!

Стало очень интересно, может и мне чего перепадет по этой самой преобретательной давности
И вот что нашла:
Во-первых, владение должно быть добросовестным. Добросовестность означает, что в момент приобретения вещи владелец полагает, допустимо заблуждаясь в фактических обстоятельствах, что основание, по которому к нему попала вещь, дает ему право собственности на нее. Допустимость заблуждения определяется тем, что владелец не знал и не должен был знать о незаконности своего владения.

Случаями недопустимого заблуждения, в частности, являются:

1) если владелец заведомо понимает, что ему передается вещь, но без права собственности на нее. Так, ни арендатор, ни хранитель, ни субъекты права хозяйственного ведения или оперативного управления, ни работники юридического лица - собственника никогда не приобретут право собственности по ст.234 ГК, потому что в момент поступления вещи к ним во владение знали, что не являются ее собственниками (п.18 постановления ВАС N 8);

2) если незаконность заблуждения вытекает непосредственно из закона (старый принцип: незнание закона не освобождает от неблагоприятных последствий); отсюда - заблуждение может касаться только фактических обстоятельств (например, незнание факта наложения ареста на вещь). Например, может возникнуть вопрос о добросовестности завладения вещью лицом, обнаружившим бесхозяйное движимое имущество, но не совершившим необходимых в порядке ст.227 ГК действий (сообщение в милицию или органы местного самоуправления). Если лицо оставит вещь у себя и будет владеть ею как своей собственной, оно не приобретает по истечении указанных в коммент. ст. сроков право собственности, так как при приобретении вещи во владение были нарушены императивные нормы ГК, незнание которых не делает владельца добросовестным;

и т.д.
Это конечно по ГК РФ, и неужели ГК Республики Беларусь коренным образом отличается от Российского

 Отправлено: 24.05.13 21:01. Заголовок: Сегодня было слушани..

Сегодня было слушание дела в Минском суде. Оно завершилось в нашу пользу, что вполне естественно.
Отсканирую решение суда и выложу, как только получу его на руки.

***************************************************************

Помет от MINI SHOP SALAMANDRA аннулирован официально.
MINI SHOP SALAMANDRA не имеет право на участие в племенной деятельности официально.

 Отправлено: 24.05.13 22:04. Заголовок: Анна Евгеньевна, Поз..

Анна Евгеньевна, Поздравляю Вас с удачным завершением этой истории!!!! Очень здорово, что Вы довели это дело до логического завершения!!!

 Отправлено: 25.05.13 14:02. Заголовок: ГАВ , Большое спаси..

ГАВ ,

Большое спасибо!

 Отправлено: 09.07.13 13:36. Заголовок: minishop Анна Евген..

minishop
Анна Евгеньевна сил Вам на борьбу с нечестными людьми! Пусть мошенники обходят Вас стороной, самое главное , что у Вас есть общественное признание и всеобщая любовь! Удачи Вам во всех начинаниях и здоровья вашим питомцам)))

 Отправлено: 09.07.13 18:58. Заголовок: И снова мне вспомнил..

И снова мне вспомнился Асадов....


КОГДА МНЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ В ЛЮДЯХ ДУРНОЕ..

Когда мне встречается в людях дурное,
То долгое время я верить стараюсь,
Что это скорее всего напускное,
Что это случайность. И я ошибаюсь.

И, мыслям подобным ища подтвержденья,
Стремлюсь я поверить, забыв про укор,
Что лжец, может, просто большой фантазер,
А хам, он, наверно, такой от смущенья.

Что сплетник, шагнувший ко мне на порог,
Возможно, по глупости разболтался,
А друг, что однажды в беде не помог,
Не предал, а просто тогда растерялся.

Я вовсе не прячусь от бед под крыло.
Иными тут мерками следует мерить.
Ужасно не хочется верить во зло,
И в подлость ужасно не хочется верить!

Поэтому, встретив нечестных и злых,
Нередко стараешься волей-неволей
В душе своей словно бы выправить их
И попросту "отредактировать", что ли!

Но факты и время отнюдь не пустяк.
И сколько порой ни насилуешь душу,
А гниль все равно невозможно никак
Ни спрятать, ни скрыть, как ослиные уши.

Ведь злого, признаться, мне в жизни моей
Не так уж и мало встречать доводилось.
И сколько хороших надежд поразбилось,
И сколько вот так потерял я друзей!

И все же, и все же я верить не брошу,
Что надо в начале любого пути
С хорошей, с хорошей и только с хорошей,
С доверчивой меркою к людям идти!

Пусть будут ошибки (такое не просто),
Но как же ты будешь безудержно рад,
Когда эта мерка придется по росту
Тому, с кем ты станешь богаче стократ!

Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!

И сердце твердит мне: ищи же и действуй.
Но только одно не забудь наперед:
Ты сам своей мерке большой соответствуй,
И все остальное, увидишь,- придет!

(с)Эдуард Асадов

 Отправлено: 10.07.13 21:33. Заголовок: Спасибо Анют! Для м..

Спасибо Анют!

Для меня ключевыми являются эти слова:

" Ты сам своей мерке большой соответствуй,
И все остальное, увидишь-придет!"