Отправлено: 28.02.13 19:12. Заголовок: Обман и подлог!

Я не люблю конфликтов, но не терплю обмана, поэтому вынуждена создать эту тему, дабы не расширить круг людей которых обманывают.


Но тема наболела и кто-то должен её осветить.

Мы периодически читаем, как обманывают покупателей щенков, подставляя чужие фотографии или обманывают, как правило,
обещая "золотую карьеру" на совершенно бесперспективных щенков.

Но есть и другая сторона- обманутого заводчика. Не так часто порядочный заводчик освещает ситуации, когда новые владельцы перспективного щенка забывают о своих обязательствах и начинают поступать так, как считают "правильным". А правильным, понятно, они считают- "послать" своего заводчика куда подальше и зарабатывать деньги на имени и качестве собаки самостоятельно, и по своему усмотрению. Не думаю, что я одинока, просто как уже сказала, мало кто из хороших заводчиков имеет время и желание отстаивать свои права. Ситуация такова, что мы живем в стране, где постоянно нарушаются права на собственность. Отстоять свою правду можно, но с трудом представляю, когда смогла бы забросить текущие дела- это ежедневная и тяжелая работа с собаками (для тех кто не знает) и окунуться в омут разборок и судебных тяжб. Мы все помним ситуацию, когда мне было проще пустить все на самотёк и проиграть заведомо сфабрикованное дело в суде, решить которое в свою пользу мне было бы легко, но для этого следовало забыть о своих прямых обязанностях дома. Позволить это я себе не могу.
Для меня, "битва за деньги" никогда не будет нормой и я имею массу случаев, когда меня обманывали. Но как обычно бывает, человек терпит долго, но в конце концов наступает момент или случай, когда понимает, что это предел, и отстоять свою правду- дело чести. Об этом и пойдёт речь чуть позже.
Итак, все случаи многочисленных обманов я не перечислю, напишу на вскидку, лишь вопиющие:

Я разорвала отношения с женщиной которая клеймила моих щенков в Москве, когда она увела владельца шести моих племенных собак, как только узнала о том, что за каждую вязку он отдаёт мне щенка. Этот владелец не был моим идеальным партнёром- хотел вязать своих сук каждую течку и по понятным причинам, имея от меня сплошные запреты, покинул меня после очередного клеймения, получив более выгодное и всеразрешающее предложение от клейматора. Теперь эта женщина без зазрения совести показывает плоды "своего труда", полученные на моих суках.

Я недоумевала, когда замазав мою фамилию в строке заводчик , новоиспечённая "заводчица" писала себя и как владельца и как заводчика на выставках и в интернете. Мне было странно, как бурно и положительно приветствовали эти действия наши "заводчики". О многих из них у меня сложилось тогда впечатление, которое они вполне оправдали позже.

Мне до сих пор не понятно, как можно приветствовать и чествовать человека, который получив второго ( бесплатного) щенка взамен не очень удачного предыдущего, тут же пустил в разведение и рекламу и первого, за которого получил полную компенсацию? Неужели есть люди, которые не понимают, что тот кто обманывает в одном, нечестен и ненадёжен во всём?

Наверно тут нужно расшифровать взаимодействие заводчик-владелец. Мы все взрослые люди и должны понимать, что когда пускаем в свой дом нового человека, который стал владельцем вашего щенка, нельзя рассчитывать на то, что будущие отношения сложатся однозначно положительно и на долгие годы. Мы не знаем друг друга и начиная общаться ближе, особенно те кому не всё-равно с кем общаться, начинаем понимать, что вот именно с этим человеком вам здорово, а с "тем" не очень комфортно. А если сказать проще, я не люблю глупых людей и поступков. Указав на серьёзные ошибки раз-два и три, я прекращаю отношения. Именно мне, перестают быть интересны люди неумные. Вот тут и "открываются" люди! В лучшем случае, это нейтральные отношения. Но как правило, надежды таких шли намного дальше и рассчитывая на скорейшую прибыль, они понимают как много теряют отстранившись от вас, и начинают мстить. Мстят так-же глупо, зато отчаянно! Ну, как и какими способами это происходит я описывать не буду, так как считаю это очевидным, но для себя незначительным и не хочу тратить на это время.

В общем, эта тема могла бы быть полезной для всех заводчиков, кто сталкивается с несправедливостью и обманом. Но не с точки зрения обманутых владельцев ( тут я перекладываю вину только на их глупые и неосознанные действия), а именно заводчиков, которые свой многолетний труд и вложенные силы отдаёт тем, кто рушит и уничтожает всё это в одночасье.

Далее я предлагаю ознакомиться с моим постом тем, кто интересуется щенками от суки MINI SHOP SALAMANDRA.

 Отправлено: 06.03.13 11:25. Заголовок: minishop пишет: Мы ..

minishop пишет:

цитата:

Мы работаем над этим. Должны распространиться! Ну а родословной с новым владельцем просто нет, и быть не может.

Доведите все до логического конца, не останавливайтесь. И очень хочется увидеть ответ БКО в плане подлога документов (а то там родуху с новым владельцем показывают только владельцам щенков ).
А момент с вашей потыреной почтой вообще умиляет и в открытую вывешенную админом, а еще владелица Саламандры юрист. Храни господь от таким "умных" юристов )

 Отправлено: 06.03.13 19:48. Заголовок: Продолжим? Это вс..

Продолжим?

Это всё противно, но я вынуждена.

Маня пишет:

цитата:

И тут мне просто хочется выругаться нецензурной бранью.... Какое третье кесарево??? Я не опытный человек в вопросах родовспоможения собакам, поэтому ВСЕ роды моей собаки проходили с участием врачей. Вам, Бабаева А.Е. справки предоставить???? Какая несусветная ложь.... Где будут проходить клинические исследования позвольте спросить?

Я буду ОЧЕНЬ рада, если про первые два кесарево вы мне наврали для того чтобы разжалобить. А на заводчика это действует! Конечно, его милого щеночка режут при каждых родах. Собственно, это и привело меня к решению больше не звонить вам.
А справки или осмотр...., да, придётся, если в этом будет необходимость.

Идём дальше.

То что писала я:

цитата:

Ответ "я бы исправила прикус и продала дороже" меня, мягко сказать, удивил.

А теперь
Маня пишет:

цитата:

Я хочу подчеркнуть: Я не давала согласия на продажу щенка, я просила подождать пару дней для того, чтобы приехать и забрать ее, и не для того, чтобы «делать зубы». Я отношусь к своим собакам, как к детям, мне все равно, будет она выставляться или будет просто жить в моем доме.

А теперь ваше письмо!



Все внимательно прочли? Теперь ещё внимательнее: " Я бы сделала все, чтобы исправить прикус и оставить эту девочку себе. Либо продала бы, но не за такую маленькую сумму."


*****************************************************************

Дальше


Маня пишет:

цитата:

А забрав и продав щенка, без моего на то согласия , Вы, гражданка Бабаева, тем самым фактически исполнили условия нашего договора! .

Да? Но если мы внимательно прочтём мой следующий скрин и посмотрим даты, мы понимаем что это письмо написано вами уже после второго помёта!
И вы не отрицаете, что даже на тот момент наш договор вами ещё не выполнен. Или вы пытались перехитрить меня?









Послушайте, "гражданка юрист"!
Мне кажется, вам уже пора остановиться, признать свою вину и извиниться передо мной за оскорбления. Это может быть ЕДИНСТВЕННЫМ правильным для вас решением! И я забуду о вас.

 Отправлено: 06.03.13 22:34. Заголовок: Да, и кто теперь “ал..

Да, и кто теперь “алчный” заводчик?
Столько слов о стоимости и условиях договора, даже странно как-то. А разве “условия” невыгодные? Ведь собаку вяжут с отсрочкой платежа!!! И помет имеет приставку МШ!!! И это “грабительство”? И по поводу “лабораторной собачки”: Мне Анной была продана сука в совладение + условия. От легендарных собак из звездного помета. Был один помет, рожала сама. По разным причинам ее больше не вязала, оговорив это с Анной. Никаких претензий с её стороны не было и нет!!! Собаке уже почти 8 лет. Может все зависит от порядочности владельца?

 Отправлено: 07.03.13 01:18. Заголовок: А я хочу обратиться ..

А я хочу обратиться к гражданам Беларуси.
Вам очень очень повезло, потому что питомник Мини Шоп теперь в Минске, рядом с вами!!! Я вам завидую!!!

А теперь по теме:
Проделав нелёгкий путь ( 5 часов на такси, 2 перелёта), 1 марта я добралась до Минска. Историю о сплошных минусАх я слышала от Анны Евгеньевны лично. Неприятная, грязная история! Не понимаю таких людей! Ну неужели такие уж непосильные и невыполнимые условия - один щенок?
Неужели совесть не мучает? Зачем гадить тому, кто когда-то сделал вам добро?
Может потому всё косо и криво (перекусы, кесарево), потому что эта гражданка изначально не собиралась выполнять условия, а Бог не Тимошка, видит немножко! Отсюда и сплошные минусА!

Из трёх дней, проведённых в Минске, я встречалась с Анной Евгеньевной дважды, в общей сложности часа четыре (ах, как это мало!). Всё это время мне хотелось слушать и слушать, спрашивать, получать ответы и мотать на ус. Я узнала много важного и полезного для меня и моих собак. Спасибо Вам, Анна Евгеньевна!

Ну нельзя к таким людям попой поворачиваться! Нам всем есть чему поучиться у Анны Евгеньевны.
Вот из за таких "гражданок юристок" появляется недоверие и подозрение к порядочным людям.

Анна Евгеньевна, Вам терпенья и настойчивости в борьбе за справедливость!

 Отправлено: 07.03.13 19:23. Заголовок: Очень желаю Анне Евг..

Очень желаю Анне Евгеньевне разрешения вопроса. Читаю и удивляюсь - я в конце 80х, начале 90х активно была в собаководстве, и сейчас , вернувшись, читаю о том же. Люди не меняются, и надо как то менять отношение к ним, видимо. Имея на руках собаку , оформленную на другого хозяина, да еще и с возрастом в 4 года, рожавшую... Я по меньшей мере бы чувствовала себя воровкой. Способов рассчитаться за такой временной период было множество. Всё остальное отговорки, происки, и т.п.
Своим детям я обычно так объясняю: если ты вдруг делаешь какой-то поступок, который ну не очень хорош с точки зрения морали, даже если это способ отомстить за полученную обиду - этот поступок записывается как маска на твоё лицо. Не важно, чем ты руководствовался. Сделав поступок, ты испытал определенные чувства, и вот эту взаимосвязь улавливает Вселенная. А так как Бог нас всех любит, то он старается эмоции, которые ты уже испытал однажды, преумножить для тебя. И вот в ответ на твой плохой поступок ты вдруг отовсюду получишь 10 плохих событий. А если ты сделаешь поступок, наполненный добром, то и в след за ним получишь то же самое - 10 добрых поступков в свою сторону. Моя семилетняя дочь заводила даже себе блокнот и писала списки своих добрых дел и ответы на них "от Вселенной". Она сделала вывод, что в ответ получено гораздо больше доброго. Простите за столь длинный рассказ, но я вот к чему - что-то очень хорошее ожидает нашу Анну Евгеньевну, за её столь длинное терпение. Я опущу описание второй стороны вопроса, но просто помолюсь о прибавлении ума... Ведь не спроста нам тут рассказывается вся эта история - не важно, какая страна - Россия, Беларусь, Украина. Везде применим человеческий фактор.

 Отправлено: 07.03.13 20:53. Заголовок: Наконец-то, свершило..

Наконец-то, свершилось!!!
Это надо же так досадить Ане, чтоб она НАКОНЕЦ-ТО решила довести ситуацию до её логического конца! Я еще знаю случай, когда с ней так же поступили….
Но, некогда Ане, заниматься всем этим – разборками, требованиями выполнить условия договора. А людишки, заключив с ней УСТНЫЙ договор, где согласны на ВСЕ, лишь бы заполучить собаку – потом просто забывают о своих обязательствах, Нет свидетелей, нет бумажки, значит ничего не должны…

Мне вот только интересно, а если бы выше упомянутая «дама» купила бы данную собаку и поимела бы ВСЕ ТОЖЕ, кого бы она винила? Не трудно догадаться…….
Звездное происхождение не всегда залог, что ВСЕ ЩЕНКИ будут звезды! Мы предполагаем, генетика располагает.
Если бы все было так просто, то все желающие иметь щенка из питомника МИНИ ШОП не стояли бы в очереди и порой не один-два года!

Аня! У меня одна ПРОСЬБА! Доведи ВСЕ ЭТО до КОНЦА!
Не бросай начатое! Опять, сославшись на свою занятость, а вернее на НЕЖЕЛАНИЕ ДОКАЗЫВАТЬ ИСТИНУ!!!
Пусть всем будет уроком. Пусть подумают, прежде чем просить щенка, уговаривать тебя, обещая все и вся, играя на твоей неумирающей вере в людей…

 Отправлено: 08.03.13 18:39. Заголовок: Не совсем по теме, т..

Не совсем по теме, т.к. не совсем в курсе всех событий, но о вере.
Вера в людей, в чистые добросовестные отношения, для людей,
родившихся и воспитанных во времена СССР,
впитывались с молоком матери. Я это точно знаю! Перестроиться после всех "перестроек" очень сложно. Для меня это оказалось вообще невозможным. Верю-иногда "попадаю"- но все равно верю...Не могу не верить, спасибо родителям и всем, кто принимал участие в воспитании моей личности...

 Отправлено: 08.03.13 19:31. Заголовок: myangels пишет: Вер..

myangels пишет:

цитата:

Вера в людей, в чистые добросовестные отношения, для людей, родившихся и воспитанных во времена СССР, впитывались с молоком матери. Я это точно знаю!

И я так очень часто думаю..

 Отправлено: 11.03.13 12:31. Заголовок: Спасибо вам всем!!! ..

Спасибо вам всем!!! Мне дорого каждое ваше слово!

Буду держать вас в курсе.

 Отправлено: 14.03.13 00:50. Заголовок: Добрый вечер

Вот я и прочитала полностью эту тему . Видела и обсуждала ее , а теперь решила написать некоторые впечатления. Картина однозначно ясная, условия договора не выполнены. И мотивы прояснились, на что всегда уходит время. Мне вспомнились слова сказанные одной владелицей Аниной собаки: " Анна хочет самое лучшее , а нам ведь тоже хочется! " Я тогда не поняла полного смысла сказанного, а теперь видно каким люди поступают.
И это только один пример, к сожалению.

У нас в Финляндии , казалось бы и договоры подписывают, но все равно присутствует обман и т.д.

Честное признание своей неправоты - редкость.

 Отправлено: 14.03.13 18:17. Заголовок: Анна Евгеньевна, ТЕР..

Анна Евгеньевна, ТЕРПЕНИЯ Вам!!!
Слежу как и многие за этой темой.... Вроде уже и удивляться не стоит на таких "заводчиков"-воров, но все никак не могу привыкнуть к наглости, вранью. В каждой строчке воровка (не хочется называть ее по имени) сама себе противоречит... Бр..
Примите и от меня слова поддержки

 Отправлено: 15.03.13 21:00. Заголовок: Смотрите как интерес..

Смотрите как интересно то http://www.yorkiman.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=33154&p=372209#p372209
Первый раз вижу такую смену владельца у российской собаки. Видать БКО не партнер FCI, а черти что, и нарушать правила переоформления доков другой страны для них как раз плюнуть.
Теперь вполне понятно, почему владелица Саламандры решила вести себя так нагло. Юрист блин, тьфу, еще и статью Белоруссии о клевете вспомнила. Видимо забыла, что в России тоже есть такая статья и статью за подделку доков тоже никто не отменял.
Анна Евгеньевна, надеюсь Вы совместно с РКФ разберетесь, как это так хитро поступили с российской собакой и ее доками.

 Отправлено: 15.03.13 21:22. Заголовок: Я очень благодарна в..

Я очень благодарна всем кто высказывает своё мнение в этой теме!

Теперь о деле.

Я не могу пока раскрыть всё то, что узнала. Но я не думаю, да собственно, и не думала, что в БКО относятся к документам халатно.

Так-же как и раньше, речь идёт и об обмане и о подлоге. Я это уже выяснила.
В руководстве БКО мне дали конкретный ответ, что признают ТОЛЬКО общепринятую форму переоформления владельца!
Всему остальному дан ход для разбирательства. Всё идёт своим чередом.

 Отправлено: 15.03.13 21:56. Заголовок: minishop пишет: В р..

minishop пишет:

цитата:

В руководстве БКО мне дали конкретный ответ, что признают ТОЛЬКО общепринятую форму переоформления владельца! Всему остальному дан ход для разбирательства. Всё идёт своим чередом.

и будем ждать новостей.

 Отправлено: 16.03.13 01:12. Заголовок: Какая тяжелая, невоз..

Какая тяжелая, невозможно неприятная история!
Зашла случайно, просматривая форумы, наслаждаясь такой для меня редкой минутой свободного времени! Прочитала обе темы на обоих форумах.
Как бы там не развивались отношения между заводчиками и ситуация, сам факт нарушения договора, и попытка вот таким образом ( переоформление документов без согласия владельца) "разрулить" ситуацию в свою пользу на лицо. Не думаю, что это единичный случай в нашей породе. Уверена, что таких случаев пруд пруди. Именно поэтому создание такого прецедента очень важно! Для всех заводчиков. Потому как никто не застрахован от недобросовестных людей, мнимая вседозволенность которых основывается именно на уверенности, что такие вещи можно в принципе делать, и все пройдет гладко и на ура, и никому за это ничего не будет.
Будет! И это замечательно, что Анна отстаивает свои законные права. Считаю, что если человек идет на какие-либо условия при покупке щенка, он должен быть готов к тому, что выполнение этих условий может быть обременительным и не выгодным с материальной точки зрения. Но давши слово- держи! А главное, я никогда не поверю, что Анна довела бы ситуацию до такого безобразия, если бы могла на нее вовремя повлиять.
Щенков жалко. Красивые. Останутся без документов, если у эта ситуация не закончится мирным соглашением сторон. Что при данном течении дел маловероятно.