Отправлено: 15.10.08 00:09. Заголовок: О новых породах

Уже много лет я думаю о том, что было-бы разумнее, перевести "наших" чёрных йорков в отдельную породу. Их так много и они так популярны, что доказывать их владельцам о порочности их шерсти, не представляется возможным.
В последнее время читаю о новых породах, разведением которых заняты многие люди. Это конечно "Биверы" и так называемые "Русалки". Не секрет, что обе эти породы базируются на основных признаках Йоркширского терьера- это голова, тип, размер и конечно характер йорка.
На мой взгляд и те и другие спорны, за исключением лишь бесспорной популярности и дороговизне первых и дешевизне вторых.

Так вот и подумалось мне, а не будет ли интересно послужить на благо уже устоявшейся породе ЙТ, а весь кинологический мир будет действительно признателен, если некоторые из них положат начало новой породе Блэк Йоркшир терьер? Ну или что-нибуть в этом духе?
Мне кажется путь к становлению и утверждению новой породы будет быстрым и лёгким, а благодарность и польза - очевидны! Ведь согласитесь, возможность перевести собак с порочной шерстью, от которой хочет избавиться любой порядочный заводчик, в новую породу, послужит на пользу и породе и неопытным заводчикам. А уж как благодарны будут их почитатели!

На сегодняшний день, нет в мире заводчика, у которого не рождались чёрные щенки. Каждый разумный хочет избавиться от такой собаки или максимально искоренить этот порок. Но есть такие, которые годами базируются на чёрных собаках, заносят это качество в производство подобных щенков, и надо сказать довольно успешно добились перецветания практически каждой особи.


У меня накопилось множество фотографий чёрных собак и щенков, которых я собираю в отдельной папке фотоальбома. Разница при сравнении с собаками шелковой структуры поражает, а устойчивость чёрных, даёт ощущение, что эти собаки нуждаются в переводе в отдельную группу.

Что думаете?

 Отправлено: 27.10.08 13:08. Заголовок: Мар.Пл. Извените, н..

Мар.Пл.
Извените, не знала...www.irr.ru/animals-plants/dogs

 Отправлено: 28.10.08 10:57. Заголовок: Одним из основных ..

Одним из основных породных признаков йорширского терьера является
его прекрасная шёлковая шерсть.
Поэтому считаю, что все разговоры о выделении чёрных особей
в отдельную породу выражением крайнего неуважения, и даже пренебрежения
к тем людям, которые приложили все свои знания, силы. энергию, даже свою жизнь. на то, что бы
понять, что правильная шерсть, какую все ценят у йорка, будет только у тех особей, которые выглядят так, как и
записано в стандарте :сталь с подпалом.
Сейчас получается: мы тут порезвились чуть -чуть, ну не пропадать же добру..... в самом-то деле.
Если многие считают, что судейство не адекватно-напишите нам в РКФ претензию. Есть племенная комиссия, которая попробует в чёрной собаке разглядеть сталь с подпалом. Есть комиссия по судьям и др. инстанции, которые тоже могут спросить судью, где он увидел сталь с подпалом, и по результатам объяснений принять решение: предупреждение, выговор, отстранение от судейства, дисквалификацияю. Может хватит только одного прециндента...
Алгоритм действий такой.
1. Стандарт всегда прав.
2. Если кто-то не прав, смотри пункт первый.(Дальтонизм отягощает принятие неправильных решений)


Дошло до того, что люди на полном серьёзе начинают делить чёрную шерсть на группы и подгруппы по качеству.
Если собака чёрная-абсолютно не важно какого качества. у неё шерсть.

Не должны принимать участи в племенном использовании особи цвета, отличного от стандарта, тем более те, которых видно не вооруженным глазом, что они чёрные, а это, собаки у которых после 2-х лет (обычно к двум годам надежда на перецвет всё же умирает)

- чёрный корпус,
-серая голова,
-чёрные не перецветающие виски,
-рубиново-красное отсвечивание зрачка, наблюдаемое при определенных положениях глаза собаки, глаза наблюдателя и источника света или на фотографиях при вспышке. При тех же условиях зрачок собаки с нормальным перецветом остается темным или отсвечивает зеленым
-не перецветающая тёмная полоска на лбу.
- чёрную, перецветшую до серого собаку никогда не покинут абсолютно чёрные волоски на корпусе, перемежающиеся с серыми. У нормально перецветших особей их никогда нет.

 Отправлено: 28.10.08 11:50. Заголовок: Кася пишет: Если мн..

Кася пишет:

цитата:

Если многие считают, что судейство не адекватно-напишите нам в РКФ претензию.

Кася пишет:

цитата:

Есть комиссия по судьям и др. инстанции, которые тоже могут спросить судью, где он увидел сталь с подпалом, и по результатам объяснений принять решение: предупреждение, выговор, отстранение от судейства, дисквалификацияю.

Что-то я боюсь, что если такой список составить, то судей останется очень мало. Иначе бы не было бы такой проблеммы.
Как раз с экспертов то все и началась. Кто дает допуск в развединие?
не видела ни одного судьи, кто бы поставил черной собаке оценку ХОРОШО или Дисквалификацию.
А есть оценка, есть допуск. Вот и вяжут со спокойной совестью. Тоже самое касаеться очень маленьких сук.

Кася пишет:

цитата:

Не должны принимать участи в племенном использовании особи цвета, отличного от стандарта, тем более те, которых видно не вооруженным глазом, что они чёрные, а это, собаки у которых после 2-х лет (обычно к двум годам надежда на перецвет всё же умирает)

Так почему же эксперты не только не бракуют таких, но иногда даже ставят на первые места.

И еще такой вопрос. Почему каких то Русалок можно выводить, а черных отделить нельзя?

 Отправлено: 28.10.08 11:57. Заголовок: Русская псовая борза..

Русская псовая борзая убивает кошку, если она бежит за 20 секунд, а если стоит за 10 сек, лиса погибает от мощного укуса за шею, волк тоже хорошо берётся "на троих". Однако любой человек может что угодно сделать с этой собакой без ущерба для своего здоровья. В своё время собаку, проявившую агрессию к человеку, убивали. Есть описание страшных увечий, которые они наносили играючи при своём размере и размере челюстей. Далее убивали родных братьев, сестёр и всех родственников по обоим линиям, вплоть до 4 го колена. Конечно время было другое и держали их в псарнях по 400 голов. Это просто реальный пример селекции по отсеиванию нежелательного признака.
Если вопрос чёрной шерсти встал остро, то необходимо "убивать" чёрных собак для племенного использования.
Есть мировая практика признания своих и чужих ошибок, например, заходишь на сайт автоконцерна, там написано, что отзываются из оборота машины с такого-то по такой серийный номер всвязи с обнаружением неисправности в подшипнике рулевой колонки. На сайте ГИБДД - числятся в угоне следующие машины.... На сайте РКФ - дисквалифицированы следующие клубы, питомники, частные заводчики , владельца по тем-то причинам.
Если начинать с себя, то у задчиков на сайте может быть следующая информация или разделы:
- запрещены к племенному использованию следующие собака разведения моего питомника, и далее имя собаки. или родословная щенка, или родословная и имя владельца. Данные собака проданы как пет . Эти же списки можно представить в РКФ и таких собак не будут записывать на выставки.
Можно соответствующий пункт внести в договор купли продажи (Заводчик оставляет за собой право признать собак не годными для племенного использования после 9 мес, года, 2-х и обязуется, если собака продана для племенного использования, заменить её.). Можно открыть просто страничку для владельцев,например "Моя чёрная собака", где те по желанию они могут разместить её родословную и фотографии.


Если обратиться к расчетам, то можно приблизительно применить и эти цыфры к нашему случаю, где "процент носителей аномалий медленно (с 50 до 20 процентов) снижается к десятому поколению, а процент выщепляющихся аномалий уменьшается быстрее и доходит с 25 до 2 процентов к сотому поколению при условии, если из популяции систематически устраняются из размножения собаки - носители аномалий.
Жаль только, что в это время прекрасное жить не придётся ни мне. ни тебе.

 Отправлено: 28.10.08 12:00. Заголовок: Кася пишет: напишит..

Кася пишет:

цитата:

напишите нам в РКФ претензию.

А можно вас попросить, если вы действительно с РКФ, передайте всем экспертам, пусть получше СТАНДАРТ породы прочитают. А то у нормальных заводчиков с хорошими собаками пропадает желание вообще ходить на выставки, потому что последнее время судейство не по стандарту, а по каким то личным предпочтениям.

 Отправлено: 28.10.08 12:11. Заголовок: Уважаемая Ниточка, и..

Уважаемая Ниточка, имелось в виду просто наша Российская организация, стоящая на страже соблюдения применения стандартов породы.

 Отправлено: 28.10.08 12:38. Заголовок: Кася пишет: Данные ..

Кася пишет:

цитата:

Данные собака проданы как пет . Эти же списки можно представить в РКФ и таких собак не будут записывать на выставки.

А у нас будут записывать любых. У нас на выставку людей заниманивают правдами и неправдами, иначе просто нет необходимости ее проводить, так как всего -то набирается собак 200-300, поэтому идут на нее новички с любыми, с горбатыми, белыми, черными и т. д. И самое грустное, что иногда выигрывают.

 Отправлено: 29.10.08 14:17. Заголовок: По моему тема ушла н..

По моему тема ушла немного в другое русло. Что пресекать разведение черных собак надо, знали всегда и по силам с этим боримся. Хотя я настоящую черную собак в шерсти и на выставке видела всего один раз. Он 2 или 3 раза становился ЛПП. Обидно конечно , но если этого мальчика красиво подстрич и выставлять в отдельном ринге то почему нет. В конце концов масса пород у которых еще более сложный уход за шерстью.

Для меня сложнее определить скрытых черных собак. Т.е. с перецветом ,но неправильной структурой шерсти.
Например : этот мальчик стабильно получает 2 отлично , но блеска не видно, что это неправильный груминг ?

 Отправлено: 29.10.08 20:13. Заголовок: ОСА minishop пишет..

ОСА

minishop пишет:

цитата:

Чёрная (серая) шерсть как правило имеет волну, исправить которую очень трудно. Она СЕРАЯ в конце-концов!

 Отправлено: 30.10.08 02:37. Заголовок: Кася пишет: Одним и..

Кася пишет:

цитата:

Одним из основных породных признаков йорширского терьера является его прекрасная шёлковая шерсть. Поэтому считаю, что все разговоры о выделении чёрных особей в отдельную породу выражением крайнего неуважения, и даже пренебрежения

Мне ваше высказывание показалось крайне противоречивым:
У чёрных собак НЕ БЫВАЕТ шёлковой шерсти!!!
Дальнейшие рассуждения о вызове "на ковёр" каждого проштрафившегося владельца ЧС, или судьи наградившего её первым местом, считаю полным абсурдом.

Кася пишет:

цитата:

Не должны принимать участи в племенном использовании особи цвета, отличного от стандарта, тем более те, которых видно не вооруженным глазом, что они чёрные, а это, собаки у которых после 2-х лет (обычно к двум годам надежда на перецвет всё же умирает)

А можно я позволю себе полюбопытствовать, кто определили сей возраст для окончания перецвета?

Кася пишет:

цитата:

- чёрную, перецветшую до серого собаку никогда не покинут абсолютно чёрные волоски на корпусе, перемежающиеся с серыми. У нормально перецветших особей их никогда нет.

Нет, это не так. Это справедливо лишь для определенных групп неверной шерсти.
Есть масса серых собак с совершенно однородной по окрасу шерстью.

Кася пишет:

цитата:

Жаль только, что в это время прекрасное жить не придётся ни мне. ни тебе

Ваш второй пост комментировать не буду, но последнее, скорее всего. К сожалению.
Спасибо за высказанное мнение.

ОСА пишет:

цитата:

что это неправильный груминг ?

Нет, это просто очень плохая шерсть. Но эта собака не чёрная.

 Отправлено: 01.11.08 13:23. Заголовок: Кася пишет: Поэто..

Кася пишет:

цитата:

Поэтому считаю, что все разговоры о выделении чёрных особей в отдельную породу выражением крайнего неуважения, и даже пренебрежения

Кася пишет:

цитата:

Сейчас получается: мы тут порезвились чуть -чуть, ну не пропадать же добру..... в самом-то деле.

Позвольте с вами не согласиться.
1. Уважение - неуважение - это из области "ты меня уважаешь...? и я тебя так-же...!"
2. Историю кинологии и вообще разведения читали.
Новые породы появлялись и узаконивались в основном в двух случаях: а) когда порода становилась популярна и многочисленна в народе, в определённой местности (народное разведение) и развозилась-распространялась в другие регионы, б) когда в какой-то породе возникали мутации (брак, порок). Мутация умышленно закреплялась инбридингом, а потом вёлся отбор.
С чёрными йорками произошло оба случая: и народ любит, и мутация закреплена.
Вот что ещё нужно, что-бы это явление узаконить?

 Отправлено: 01.11.08 13:42. Заголовок: Lorri пишет: Вот чт..

Lorri пишет:

цитата:

Вот что ещё нужно, что-бы это явление узаконить?

Наверное, заинтересованность страны-родоначальницы породы.

 Отправлено: 01.11.08 16:27. Заголовок: Lorri пишет: Вот чт..

Lorri пишет:

цитата:

Вот что ещё нужно, что-бы это явление узаконить?

Неужели стало так много черных йорков???????

 Отправлено: 01.11.08 18:36. Заголовок: Сказать что много, н..

Сказать что много, ничего не сказать.

Вот сколько процентов на взгляд профи в популяции йорков сейчас чёрных вместе с теми, что по домам сидят ???
Сколько процентов на выставках, в рингах?
Хотя-бы приблизительно, может кто-нибудь на вскидку сказать?

 Отправлено: 01.11.08 20:18. Заголовок: Уважаемый Lorri, я п..

Уважаемый Lorri, я просто высказала своё мнение, которое совсем отличное от того, что вы решили процитировать.

Полная цитата

"Одним из основных породных признаков йорширского терьера является
его прекрасная шёлковая шерсть.
Поэтому считаю, что все разговоры о выделении чёрных особей
в отдельную породу плевком в лицо тем людям, которые приложили все свои знания, силы. энергию, даже свою жизнь. на то, что бы
понять, что правильная шерсть, какую все ценят у йорка, будет только у тех особей, которые выглядят так, как и
записано в стандарте :сталь с подпалом."

Считаю Ваш персонаж вымышленным, просто созданным для поддержания диалога на форуме. Ваши интерпритации определений, понятий и выводы из этого,с учетом прочитанной истории кинологии и "вообще разведения", просто издевательство над живыми людьми.