Отправлено: 15.10.08 00:09. Заголовок: О новых породах

Уже много лет я думаю о том, что было-бы разумнее, перевести "наших" чёрных йорков в отдельную породу. Их так много и они так популярны, что доказывать их владельцам о порочности их шерсти, не представляется возможным.
В последнее время читаю о новых породах, разведением которых заняты многие люди. Это конечно "Биверы" и так называемые "Русалки". Не секрет, что обе эти породы базируются на основных признаках Йоркширского терьера- это голова, тип, размер и конечно характер йорка.
На мой взгляд и те и другие спорны, за исключением лишь бесспорной популярности и дороговизне первых и дешевизне вторых.

Так вот и подумалось мне, а не будет ли интересно послужить на благо уже устоявшейся породе ЙТ, а весь кинологический мир будет действительно признателен, если некоторые из них положат начало новой породе Блэк Йоркшир терьер? Ну или что-нибуть в этом духе?
Мне кажется путь к становлению и утверждению новой породы будет быстрым и лёгким, а благодарность и польза - очевидны! Ведь согласитесь, возможность перевести собак с порочной шерстью, от которой хочет избавиться любой порядочный заводчик, в новую породу, послужит на пользу и породе и неопытным заводчикам. А уж как благодарны будут их почитатели!

На сегодняшний день, нет в мире заводчика, у которого не рождались чёрные щенки. Каждый разумный хочет избавиться от такой собаки или максимально искоренить этот порок. Но есть такие, которые годами базируются на чёрных собаках, заносят это качество в производство подобных щенков, и надо сказать довольно успешно добились перецветания практически каждой особи.


У меня накопилось множество фотографий чёрных собак и щенков, которых я собираю в отдельной папке фотоальбома. Разница при сравнении с собаками шелковой структуры поражает, а устойчивость чёрных, даёт ощущение, что эти собаки нуждаются в переводе в отдельную группу.

Что думаете?

 Отправлено: 16.10.08 00:26. Заголовок: ОСА пишет: Анна Евг..

ОСА пишет:

цитата:

Анна Евгеньевна значит шелковая шерсть это рецессивный признак ?

Я этого не говорила.

ОСА пишет:

цитата:

Но если вы говорите. что большинство экспертов не могут разобраться, как простым людям понять ?

А простым людям нечего соваться в разведение вообще, а грамотные заводчики должны это знать как 2х2=4
Будут знать и понимать заводчики, не будут путаться в этом судьи. Вы не забывайте, все эксперты люди, они живут в своей стране, смотрят на собак, общаются со своими заводчиками и о развитие пород в т.ч.
Ну и что может рассказать о шерсти тот заводчик, который разводит чёрных собак? Конечно, что именно такими они и должны быть на самом деле. И перецвет найдёт, и покажет, и ещё какие доводы приведёт.

 Отправлено: 16.10.08 00:55. Заголовок: А простым людям неч..

цитата:

Я не могу этого утверждать, но сказазать что от комбинации двух серо-чёрных собак родятся только серо-чёрные щенки, в это пожалуй, свято верю. Ну а чёрный цвет, всегда доминирует.

Я из этих слов сделала вывод.


Я правильно понимаю ,мы говорим именно о качестве шерсти , а не оцвете ?

 Отправлено: 16.10.08 00:56. Заголовок: А простым людям неч..

цитата:

А простым людям нечего соваться в разведение вообще

Полностью согласна, но разве это возможно. Ни кто не может запретить владельцу собаки вязать свою любимицу, или любимца.
К тому же все когда то учатся . И «грамотные заводчики» - тоже когда то были «простыми людьм».

цитата:

Я этого не говорила.

Извините за настойчивость, но очень хочется разобраться в генетике ЙОРКОВ.
В других породах все ясно, этот цвет доминантный этот рецессивный ,при вязке одних с другими примерно можно представить ,что родиться.
Да и по шерсти, например «голых хохлатых». Голый ген рецессивный, поэтому при вязке пуховок голые не рождаються.
Может кто из «грамотных заводчиков» знает такие тонкости.

 Отправлено: 16.10.08 06:57. Заголовок: minishop , а что Вы ..

minishop , а что Вы думаете о чёрных ШЁЛКОВЫХ собаках? Есть ведь и такие... То есть, шерсть по структуре - шёлковая, а по цвету - ну, ОЧЕНЬ тёмная? И разницу между чёрной и такой шерстью можно понять, только пощупав шерсть и поставив двух собак рядом, - действительно чёрная шерсть не даёт синеватого отлива, т. к. не отражает свет. А эксперты таких собак " рубают "... так как уверены, что это - тоже чёрная собака. Правы ли в этом случае эксперты?
Что с ТАКИМИ собаками делать?

Насчёт же обычных чёрных собак и выделения их в отдельную породу, - наверное, многие бы обрадовались... на первых порах.

Мне понятно, ЧТО Вы думаете о " простых людях ":
minishop пишет:

цитата:

простым людям нечего соваться в разведение вообще

А вот, как Вы относитесь к ТОП - ЗАВОДЧИКАМ, которые используют в своём разведении чёрных собак? Или, таким заводчикам ВСЁ МОЖНО, в отличие от " простых людей " ?

Повторюсь: ЕСЛИ ВАС РАЗДРАЖАЕТ МОЙ ПОСТ, - УБЕРИТЕ ЕГО. Я просто хочу знать Ваше мнение по данным вопросам, не нужно искать крамолу во всех моих постах.
С уважением, - я.

 Отправлено: 16.10.08 09:34. Заголовок: Можно спросить? За п..

Можно спросить?
За правильный цвет йорка отвечает ген старения. Хотя у людей наличие подобного гена считается болезнью!!! Правильно ли с генетической точки зрения выводить подобную породу??? Все под Бо-м ходим. Стандарт закрепил и написал человек. Откуда он знал, что этот вариант правильный??? Я думаю, ему просто понравилась не обычность и красота…
Я не за черных, не за белых или серых, синих, голубых и т.д. Я вообще разобраться хочу.
Просто могло получиться так, что человек выводил то чего вообще быть не должно, а при нашем упорстве и усердии… оно есть!!!


Я не заводчик, но иногда читаю литературу по генетике йорков.

 Отправлено: 16.10.08 11:27. Заголовок: Масика Сколько време..

Масика Сколько времени существует наша порода и сколько в среднем живут йоркширские терьеры? Мне не кажется что очень мало, есть много пород, где 8-10 лет считаются глубокой старостью. Я думаю, что до пятнадцати лет йорки живут не благодаря "вкраплениям" чёрных йорков. Могу и ошибаться правда.
А по скольку отделение "чёрных" в отдельную породу поможет очистить и восстановить породу настоящего йоркширского терьера, то вижу это идеальным вариантом. Тем более что другого выхода похоже нет.

Ирина и Пинки Я думаю чёрных шёлковых не существует. Чёрные йорки сильно отличаются от правильных и если эксперт в этом не эксперт, то просто не ходите к нему на экспертизу ;)

 Отправлено: 16.10.08 11:36. Заголовок: :sm33: Я же нечего..

Я же нечего не говорила о том, что лучше, (не суди да не судим будешь - я про себя), я вообще рассуждаю о породе….

Знаете, напоминает «чистых арийцев»…
Лучше выяснять на генетическом уровне, почему происходит именно так, какова причина???

 Отправлено: 16.10.08 12:37. Заголовок: minishop пишет: Еле..

minishop пишет:

цитата:

Елена Ш. пишет: цитата: Зато если будет стандарт, то черных НЕЛЬЗЯ будет смешивать с собаками с правильной шерстью. Может я заблуждаюсь... Вы будете смеяться, но чёрных собак никогда нельзя было вязать с собаками с правильной шерстью.

я имела в виду, что если бы окрас прописывался в родословной, то при любом желании не выдали бы документы на щенков, если бы один из родителей был с черной шерстью.
Только вот правда как быть с щеками, которые будут появляться от черных собак, но с правильной шерстью. Их в какую породу определять. Наверное так и оставлять в группе"черных"?

Анна Евгеньевна, а покажите нам фотографии, которые у вас есть. Ведь типы черной шерсти тоже бывают разные. я видела пока только два.

Один - немного волнистая, шелковая на ошупь, но теплая.
(на фото собачка немного не досушина феном)


А это в масле


Вторая - совершенно прямая, но по качеству совсем другая.
Это описание чисто черной шерсти, которая не перецвела.
А вот черная, перецветшая, меня ставит в тупик. По каким признакам ее можно определить? Очень хотелось бы посмотреть хотябы по фото.

 Отправлено: 16.10.08 13:21. Заголовок: dima пишет: Я дума..

dima пишет:

цитата:

Я думаю чёрных шёлковых не существует.

Это ВЫ так думаете, хотелось бы, всё-таки, знать мнение Анны Евгеньевны, с Вашего позволения...
dima пишет:

цитата:

просто не ходите к нему на экспертизу ;)

Если бы я знала заранее, что эксперт НЕ РАЗБИРАЕТСЯ в породе, я бы, так и поступала!

 Отправлено: 16.10.08 13:47. Заголовок: Вот фото собаки, о ..

Вот фото собаки, о которой я писала:

Что Вы скажете о её шерсти?
dima , видите ли Вы разницу по шерсти между этой собакой и собакой, представленной на верхнем фото?

 Отправлено: 16.10.08 21:01. Заголовок: Анна Евгеньевна,добр..

Анна Евгеньевна,добрый вечер.Простите что влезаю. Не могу понять что вы вкладываете в понятие ,черная собака,.Я работаю с пэтами и для себя сделала вывод ЧТО у йорка 3 типа шерсти
1 Пухлявая-
1 Та что не перецвела и осталась чисто черной(не темно серой),таких собак встречала пару.
1 Та что перецвела, стала серой(от темно до светло серой) такие большинство собаки.Также они имеют более мягкую тонкую,легкую, обьемную,теплую,быстро путающуюся щерсть. Или остистую толстую ,обьемную,упругую, яркую ,Но тоже теплую ,при хорошей косметике похожую на шелк,быстро растущая.
2 жесткая
2 Та что не перецвела,оталась очень темно-темно серой или черной с проседью белых волосков.Растет очень медлено,ломкая,жидкая.Практически не путается.Прямая,яркая.
3 шелковая
3 Бывает Тонкая воздушная прохладная путается,светлая ,редкая(большинство молодых йорков).Тяжелая яркая шелковая ,хорошо растущая,не сечется ,не путается при правельном уходе-таких собак еденици.Или шерсть у корня яркая далее блеклая.
3 шелковая черная не встречалане ни
разу.
4 Смешанная. Волнистая как химия или кольцами.Жесткая но очень тонкая.Пухлявая но после укладки похожая на шелк.

 Отправлено: 16.10.08 21:23. Заголовок: ОСА пишет: Я начина..

ОСА пишет:

цитата:

Я начинаю подозревать , что в нашем городе таких собак вообще нет, но при этом титулы раздаются регулярно.

Ольга кажется ты слегка перегнула палку. В следующий раз попроси после ринга потрогать шерсть собак.

 Отправлено: 19.10.08 03:18. Заголовок: Марина Касимова Ско..

Марина Касимова Сколько собак выставлялось, мне понравилась шерсть только лучшего юниора в прошлом апреле.

 Отправлено: 19.10.08 13:36. Заголовок: ОСА пишет: Сколько ..

ОСА пишет:

цитата:

Сколько собак выставлялось, мне понравилась шерсть только лучшего юниора в прошлом апреле.

Прекрасно!!! Но для разнообразия присмотрись к другим собакам. Возможно им не хватает ухода и выставочного грумминга, но собак с хорошей шерстью у нас хватает.

 Отправлено: 19.10.08 16:20. Заголовок: Я думаю. что следующ..

Я думаю. что следующей мыслью, будет выделить в отдельную породу йорков с очень светлой головой (не тот цвет подпала на голове), благо и соответствующий производитель. основатель новой породы, уже чемпион России и активно вяжется....