Отправлено: 15.10.08 00:09. Заголовок: О новых породах

Уже много лет я думаю о том, что было-бы разумнее, перевести "наших" чёрных йорков в отдельную породу. Их так много и они так популярны, что доказывать их владельцам о порочности их шерсти, не представляется возможным.
В последнее время читаю о новых породах, разведением которых заняты многие люди. Это конечно "Биверы" и так называемые "Русалки". Не секрет, что обе эти породы базируются на основных признаках Йоркширского терьера- это голова, тип, размер и конечно характер йорка.
На мой взгляд и те и другие спорны, за исключением лишь бесспорной популярности и дороговизне первых и дешевизне вторых.

Так вот и подумалось мне, а не будет ли интересно послужить на благо уже устоявшейся породе ЙТ, а весь кинологический мир будет действительно признателен, если некоторые из них положат начало новой породе Блэк Йоркшир терьер? Ну или что-нибуть в этом духе?
Мне кажется путь к становлению и утверждению новой породы будет быстрым и лёгким, а благодарность и польза - очевидны! Ведь согласитесь, возможность перевести собак с порочной шерстью, от которой хочет избавиться любой порядочный заводчик, в новую породу, послужит на пользу и породе и неопытным заводчикам. А уж как благодарны будут их почитатели!

На сегодняшний день, нет в мире заводчика, у которого не рождались чёрные щенки. Каждый разумный хочет избавиться от такой собаки или максимально искоренить этот порок. Но есть такие, которые годами базируются на чёрных собаках, заносят это качество в производство подобных щенков, и надо сказать довольно успешно добились перецветания практически каждой особи.


У меня накопилось множество фотографий чёрных собак и щенков, которых я собираю в отдельной папке фотоальбома. Разница при сравнении с собаками шелковой структуры поражает, а устойчивость чёрных, даёт ощущение, что эти собаки нуждаются в переводе в отдельную группу.

Что думаете?

 Отправлено: 20.10.08 13:20. Заголовок: а как с этим боротьс..

а как с этим бороться, когда на крупнейших выставках выигрывают черные собаки? Может предложим, чтобы эксперты прошли что-то типа курсов повышения квалификации по нашей породе

 Отправлено: 20.10.08 21:48. Заголовок: Цитата "Я знаю,..

Цитата "Я знаю, что многие хорошие заводчики теряя цвет, стремились получить его использую чёрных-перецветающих собак.
Но грамотный заводчик на то и грамотный, что проведя лишь несколько вязок, получает для себя совершенно ясную картину происходящего"


Грамотный заводчик, и даже просто заводчик, имея минимальные знания о генах и их аллелях никогда не даже не подумает о возможности таких вязок.

 Отправлено: 21.10.08 10:54. Заголовок: Исходя из всего выше..

Исходя из всего выше сказанного вывод один, всем заводчикам отвечать за свою работу. Усыплять щенков, не отвечающих стандарту. Стерилизовать всех производителей от кого рождаются щенки с дефектами. Все!!! НЕ будет вам не черных, белых, длинномордых и т.д. и Щенков Пет класса…Так в чем же дело уважаемые заводчики??? Вы надеетесь продавать щенков пет класса, по не маленькой цене, и наедятся, что их никто вязать не будет. Глупо. Опять же упираемся в жадность. Ваши действия всегда первичны по отношению к владельцу, так почему обвинения в адрес владельцев.

 Отправлено: 21.10.08 11:40. Заголовок: Усыплять щенков, не..

цитата:

Усыплять щенков, не отвечающих стандарту. Стерилизовать всех производителей от кого рождаются щенки с дефектами. Все!!! НЕ будет вам не черных, белых, длинномордых и т.д. и Щенков Пет класса

Масика , надеюсь это сарказм Потому как в противном случае это бред !

И вообще изначально это тема не о жадности, а о выделении в отдельную породу уже сформировавшегося типа - черная собака, чтоб впредь избежать вырождения темно стальных шелковых йорков
Я уже высказывалась по этому поводу, но дабы вернуть тему в нужное русло повторюсь - мысль благая, но, мне кажется, несколько на сей день утопическая, поскольку непонятно как провести градацию и кто ее проведет. Проще повышать квалификацию судей, которые в свою очередь грамотным судейство и будут демонстрировать потэнциальным заводчикам и владельцам кто есть кто

 Отправлено: 21.10.08 11:44. Заголовок: Marmazetka, +100 :sm..

Marmazetka, +100

 Отправлено: 21.10.08 12:48. Заголовок: Масика пишет: Усыпл..

Масика пишет:

цитата:

Усыплять щенков, не отвечающих стандарту. Стерилизовать всех производителей от кого рождаются щенки с дефектами. Все!!! НЕ будет вам не черных, белых, длинномордых и т.д.

И вообще всех йорков изнечтожить...
Масика пишет:

цитата:

Вы надеетесь продавать щенков пет класса, по не маленькой цене, и наедятся, что их никто вязать не будет. Глупо. Опять же упираемся в жадность.

А задаром подаренных щенков или купленных за копейки, ник-то вязать не будет????????
Еще надо посмотреть у каго больше жадности, у заводчика, который всю душу вкладывает в собак и щенков или у владельцев, которые только и думают как купить подешевле и побыстрее чтоб собака отработала деньги.
Вы не знаете, что очень многие целенаправленно скупают дешевых собак, чтоб побыстрее начать получать прибыль. Какая порода от этого не пострадает.
Вы предлагаете усыплять щенков с браком. А вы уверенны, что этот брак виден сразу. Вы ВООБЩЕ про эту породу имеете хоть какое-то представление, чтоб так говорить.
Если у вас бракованный щенок, черный, судя по аватарке - так вперед!!!! Рука поднимиться???????????????
Marmazetka

+1000

 Отправлено: 21.10.08 14:28. Заголовок: Ниточка пишет: И в..

Ниточка пишет:

цитата:

И вообще всех йорков изнечтожить...

Marmazetka пишет:

цитата:

Масика , надеюсь это сарказм Потому как в противном случае это бред !

Конечно с сарказмом. Тема все с сарказмом.
Данный подход к теме утопичен. Я привила пример вывода, который можно сделать из всего, что тут написали

Ниточка пишет:

цитата:

Если у вас бракованный щенок, черный, судя по аватарке - так вперед!!!! Рука поднимиться???????????????

Все что написано выше я прекрасно (поэтому так радикально и написала) понимаю и нечего переходить на личности…я тоже так могу… но не буду… Прошу не лезть в мою личную жизнь.

Я сделала акцент на односторонности обсуждения проблемы. И не видела не одного ответа от заводчиков как можно приостановить донное явление. А выделять в отдельную породу явно никто не будет. Да и смысла нет, если это порочно изначально. А вот почему, если данный вопрос был острым давно, не один из питомников не стал черных собак (а это видно с раннего возраста) просто стерилизовать и продавать. И некто не смог бы их разводить. Почему в договор питомник не мог внести пункт, что в 6 месяцев проверяется качество щенка, если выявляются такие-то дефекты владелиц щенка обязан его стерилизовать и т.д. или что-то там другое… Наверное, сейчас это проблема не была бы такой острой.
Как указано в начале темы это не о новой пароде, а о конкретно черных йорках. Извините просто надоело читать сарказм, а хоть какого-то решения, никто не обсудил…

 Отправлено: 21.10.08 15:58. Заголовок: Масика пишет: А вы..

Масика пишет:

цитата:

А выделять в отдельную породу явно никто не будет. Да и смысла нет, если это порочно изначально.

Ну, почеиу же. Почитайте по ссылке в начале темы. Сейчас в пуделях дали добро на две новые разновидности, "Арлекины" и "Фантомы", которые изначально тоже считались браком. А сейчас это новая порода признанная совсем недавно. И еще много внесли изменений в тандарт, потому, что назрела необходимость.
Масика пишет:

цитата:

и нечего переходить на личности…я тоже так могу… но не буду… Прошу не лезть в мою личную жизнь.

Извените. Я на личности не перехожу, и у меня тоже далеко не идеальные собаки, но я даже подумать бы об усыплении не смогла.
Масика пишет:

цитата:

не один из питомников не стал черных собак (а это видно с раннего возраста) просто стерилизовать и продавать.

Потому, что щенков стерелизовать нельзя. А держать до нужного возраста ни кто не будет.Масика пишет:

цитата:

Почему в договор питомник не мог внести пункт,

А что, бранокаванных щенков продают только питомники ? И только по договору?
Это в нашем городке мы знаем всех собак по именам. А в Москве, а в других больших городах? Сколько разведенцев, которым глубоко начихать и на породу и на хозяев, лишь бы покупали.
И откуда вообще завезено больше всего черных собак? Из Венгрии, Польши и т.д.
Столько кровей посмешали, что черт ногу сломит, пока разберешся. А везли, потому,что просто дешево.
Масика пишет:

цитата:

что в 6 месяцев проверяется качество щенка, если выявляются такие-то дефекты владелиц щенка обязан его стерилизовать

Вы бы купили щенка с таким договором? Или выполнили бы его?
Да?, тогда еще раз повторю:

цитата:

Вы не знаете, что очень многие целенаправленно скупают дешевых собак, чтоб побыстрее начать получать прибыль.

Что вы будете делать, если ваш договор выкинут?

 Отправлено: 21.10.08 16:28. Заголовок: Масика пишет: Как у..

Масика пишет:

цитата:

Как указано в начале темы это не о новой пароде, а о конкретно черных йорках. Извините просто надоело читать сарказм, а хоть какого-то решения, никто не обсудил…

Почему никто не обсуждает мне тоже интерсно. Но вопрос то серьезный.
Скорее всего просто кому-то легче просто впарить щенка, не задумываясь о дальнейшем. Хорошо, что если это маленькая сука и ее просто не смогут вязать. А с остальными вариантами уже сложнее.
Допустим есть у меня сука. я знаю всех ближайших предков и знаю, что по этой линии не было черных собак. я веду эту суку к кобелю. Вроде все просчитала. А рождаются черные щенки. Или один черный шенок. Вот как его продавать?
Вот как бы я не подстраховывалась и не обьясняла будущим владельцам, что нельзя пускать в разведение. И что бы они мне не обещали, все равно потом сделают по своему.
Был у меня случай. Продала кобеля крипторха, за 15 тыс. Взяла расписку. Через пол года узнаю, что куплен он у меня был за 40 тыс. и что я людей оказывается обманула. И рассказывалось это всем кому только могли. И что мне было делать. Бегать с этой распиской и доказывать что это неправда.
Так же будет и с договором. Повяжут все равно.
Вот по этому и было бы спасением сделать так, чтоб это как-то отмечалось в родословной ( как предлагалось). И запретить вязки между собой собак с разной шерстью.
Вопрос то больше стоит, как эту шерсть распознать, и разделить. На правильную и неправильную. Вот это самое трудное по -моему.
Мне думается, что многие заводчики сами-то не могут разобраться в качестве шерсти своих собак , что уж говорить о просто заводчиках и об экспертах, которые вообще далеки от породы.

А вот то, что экспертов пора хоть чему-нибудь научить, это да, проблема номер один. Последнее время на выставки ходить совсем не хочется, такое выбираю...

 Отправлено: 21.10.08 16:56. Заголовок: Ниточка пишет: Мне..

Ниточка пишет:

цитата:

Мне думается, что многие заводчики сами-то не могут разобраться в качестве шерсти своих собак , что уж говорить о просто заводчиках

Вот это уже интересно.........На мой взгляд отличить правильную шерсть от порочной не составит труда, если заводчик "видит" эту шерсть, а если заводчик не может разобратьсяв структуре шерсти, тогда наверное не стоит ему заниматься разведением такой породы как Йоркширский терьер.

 Отправлено: 21.10.08 17:31. Заголовок: :sm138: Ниточка пи..

Ниточка пишет:

цитата:

Потому, что щенков стерелизовать нельзя. А держать до нужного возраста ни кто не будет.

А в каком возросте можно??? Держать его у себя не обязательно, если есть договор, потом всегда можно привлечь к ответственности владельца.

Ниточка пишет:

цитата:

как-то отмечалось в родословной ( как предлагалось)

Это не выход ее можно поменять (не буду писать как).

цитата:

А сейчас это новая порода признанная совсем недавно. И еще много внесли изменений в тандарт, потому, что назрела необходимость.

Ниточка пишет:
Это не выгодно кое каму

Ниточка пишет:

цитата:

Что вы будете делать, если ваш договор выкинут?

Да, вот так в России развит правовой нигилизм…
Если захотеть все можно сделать, просто ни кому это не надо. Зачем себя утруждать лишними проверками расходами… продал и все.

Ладно, все ровно все в пустую…
:sm138

 Отправлено: 21.10.08 18:32. Заголовок: Масика пишет: Это н..

Масика пишет:

цитата:

Это не выход ее можно поменять (не буду писать как).

Ой, не знаю. Может у вас и можно, но у нас в регионе даже никто и не подумает. У нас родословные не меняют даже при смене владельца. Во первых надо платить... Во вторых ждать пол года. У нас народ ленивый и вообще врятли до такого додумается.
Не знаю как в Москве, но у нас лишь бы был йорк! А беленький, черненький, все равно. Цена что за пет, что за шоу - одна.
Выставками и отращиванием шерсти никто не заморачивается. Но вязаться хотят ВСЕ! И вяжуться
И даже с перекусами и висячими ушами без всяких родословных
Вот как это остановить? Видимо ждать только когда мода пройдет.

 Отправлено: 21.10.08 18:49. Заголовок: Нет чёрных собак - ..

Нет чёрных собак - есть примитивные люди и слабое освещение....

 Отправлено: 21.10.08 19:27. Заголовок: Извините что влезаю...

Извините что влезаю....но по моему многие люди (якобы заводчики) и близко стандарта не читали...отсюда все проблемы... денег хочется и всё...точно так же люди и не отличают чёрных йориков от стандартного окраса...
Некоторые просто не знают как выглядят стандартные..., а те кто знает спекулируют на якобы "новом" цвете...
недавно видела в интернете объявление о продаже йорка "нового" цвета....светло-коричневого...(спец.выведенного цвета)! На самом деле выглядел он очень несчастно....
Но благодаря тому что в России можно купить (и продать) всё, (подделать любые документы)...разводить истинно стандартных йорков очень сложно...И нужно кланятся в ноги людям, которые пытаются (в таких условиях) поддержать истинную породу!

 Отправлено: 21.10.08 23:29. Заголовок: м@рин@ , Марин, я н..

м@рин@ ,

Марин, я не буду останавливаться на всех разновидностях шерсти которые вы описали. С одной стороны всё так, но с другой, большинство из перечисленных вами типов- результат так называемой мутации, происходящей на фоне многолетнего смешивания собак "чёрных" с "шёлковыми".
Правильной шелковой, прочной, густой шерсти так мало, что она практически вами не упомянута, а для заводчика-новичка, практически не встречаема.

Кася ,

Вы кого-то конкретно имеете ввиду, или высказали своё предложение абстрактно?

Смирнова М. пишет:

цитата:

а как с этим бороться, когда на крупнейших выставках выигрывают черные собаки? Может предложим, чтобы эксперты прошли что-то типа курсов повышения квалификации по нашей породе

Бороться с этим мы не можем, а вот курсы повышения квалификации, давно уже мной предложены и всеми одобрены, но для того что-бы их провести, нужен организатор. Вот только КТО ОН? Я не знаю.

Буквально вчера, когда я летела из Донецка с Валентиной Павловной Иванищевой (которая ты знаешь, не последний функционер РКФ) задала ей этот вопрос. На что получила очень разумное предложение, написать расширенный комментарий к стандарту, который даст реальное описание шерсти для судей и заводчиков.
Загвоздка лишь в том, что этот трактат должен быть написан, одобрен и принят Национальным Клубом Породы.

Кася пишет:

цитата:

Грамотный заводчик, и даже просто заводчик, имея минимальные знания о генах и их аллелях никогда не даже не подумает о возможности таких вязок.

Это вы милочка стрекаловской галиматьи начитались?
Вы написали такую глупость, что продолжать с вами прения ни на какую тему, я не буду, извините.