Отправлено: 15.10.08 00:09. Заголовок: О новых породах

Уже много лет я думаю о том, что было-бы разумнее, перевести "наших" чёрных йорков в отдельную породу. Их так много и они так популярны, что доказывать их владельцам о порочности их шерсти, не представляется возможным.
В последнее время читаю о новых породах, разведением которых заняты многие люди. Это конечно "Биверы" и так называемые "Русалки". Не секрет, что обе эти породы базируются на основных признаках Йоркширского терьера- это голова, тип, размер и конечно характер йорка.
На мой взгляд и те и другие спорны, за исключением лишь бесспорной популярности и дороговизне первых и дешевизне вторых.

Так вот и подумалось мне, а не будет ли интересно послужить на благо уже устоявшейся породе ЙТ, а весь кинологический мир будет действительно признателен, если некоторые из них положат начало новой породе Блэк Йоркшир терьер? Ну или что-нибуть в этом духе?
Мне кажется путь к становлению и утверждению новой породы будет быстрым и лёгким, а благодарность и польза - очевидны! Ведь согласитесь, возможность перевести собак с порочной шерстью, от которой хочет избавиться любой порядочный заводчик, в новую породу, послужит на пользу и породе и неопытным заводчикам. А уж как благодарны будут их почитатели!

На сегодняшний день, нет в мире заводчика, у которого не рождались чёрные щенки. Каждый разумный хочет избавиться от такой собаки или максимально искоренить этот порок. Но есть такие, которые годами базируются на чёрных собаках, заносят это качество в производство подобных щенков, и надо сказать довольно успешно добились перецветания практически каждой особи.


У меня накопилось множество фотографий чёрных собак и щенков, которых я собираю в отдельной папке фотоальбома. Разница при сравнении с собаками шелковой структуры поражает, а устойчивость чёрных, даёт ощущение, что эти собаки нуждаются в переводе в отдельную группу.

Что думаете?

 Отправлено: 15.10.08 17:13. Заголовок: Сразу скажу, что в р..

Сразу скажу, что в разведении ничего не понимаю. но хочу высказать свое мнение, как зритель.
В Москве сейчас очень много некрасивых йорков ( мягко сказать ). Я думаю это не из-за цвета.
Какие-то малюсенькие, с выпуклыми глазами, с глупым видом, огромной головой, кривые, с проблемами нервной системы ( бесконечно гавкают ), таких собак не то , чтобы продавать , за них надо самим доплачивать.
Если "черные " собаки с красивой анатомией, то почему- нет?
Только у нас много таких заводчиков, которые потом скажут:
- Мы не умеем разводить йорков, " черных " йорков , у нас только хорошо получаются страшные и то за 50-70 тыс.

 Отправлено: 15.10.08 17:46. Заголовок: Irina М пишет: "..

Irina М пишет:

цитата:

" черных " йорков , у нас только хорошо получаются страшные и то за 50-70 тыс.

А мне кажеться, что наоборот, спроса будет меньше, а от этого и цена не высокая. Я не думаю, чно будет Очень много желающих иметь черных собак. У меня была. Но второй я такой не хочу. Я имею темно стальную и теперь знаю, к чему стремиться. Очень светлых тоже не хочу, хотя с них начинала.
Зато если будет стандарт, то черных НЕЛЬЗЯ будет смешивать с собаками с правильной шерстью. Может я заблуждаюсь...

 Отправлено: 15.10.08 17:58. Заголовок: А это кто? Девочка у..

А это кто? Девочка утверждает, что это самый что ни на есть йорк, только натуральный блОндин!

 Отправлено: 15.10.08 18:19. Заголовок: Жанна&Йоркшики п..

Жанна&Йоркшики пишет:

цитата:

Девочка утверждает, что это самый что ни на есть йорк, только натуральный блОндин!

Ну, НИНАЮ... Больше похож на помесь, например, йорка со ... шпицом? Я видела подобных на сайте " Русалок ". А Вы говорите, что йорк?

 Отправлено: 15.10.08 18:20. Заголовок: А это - Йоркипу.( йо..

А это - Йоркипу.( йорк с пуделем)

 Отправлено: 15.10.08 19:15. Заголовок: Елена Ш. пишет: А э..

Елена Ш. пишет:

цитата:

А это - Йоркипу.( йорк с пуделем)

А я думала с кавказцем, мини-кавказцем

 Отправлено: 15.10.08 21:18. Заголовок: Marmazetka пишет: ..

Marmazetka пишет:

цитата:

Своими ушами слышала как зрители на выставке шептались "смотрите какие крупные йорки"! Если выделить в отдельную породу черных, то в головах у людей точно укорениться мнение что йорки черные и это норма!

С размером согласна. Мы уже стоим перед фактом, что 99% победителей крупнейших выставок весят больше стандарта. Но это другая история...
В этой теме я бы хотела сделать акцент на привлечение внимания к выделению чёрных собак В ДРУГУЮ ПОРОДУ. Ещё раз поясню:
Доброму (я надеюсь вы правильно поймёте значение этого слова) заводчику НЕВОЗМОЖНО смотреть, как разрушается порода и как перемешиваются линии с правильной шёлковой шерстью с порочными вариантами. В стандарте Йоркширского терьера- чёрная шерсть ЯВЛЯЕТСЯ ПОРОКОМ.
Много лет назад, я так и думала что этим всё закончится. Многообразие молодых и неграмотных заводчиков поражало оптимизмом, с каким они взялись мешать "то" с "этим", одну линию с другой, разные типы и размеры и т.д. Их количество множилось в арифметической прогрессии, а труды их, мы пожинаем теперь.
Я знаю, что многие хорошие заводчики теряя цвет, стремились получить его использую чёрных-перецветающих собак. Но грамотный заводчик на то и грамотный, что проведя лишь несколько вязок, получает для себя совершенно ясную картину происходящего. Так, не получив цвета от подобных комбинаций, бросает эту линию и возвращается на исходную позицию, продолжая работать над сохранением цвета.
Совершенно иную картину мы видим у заводчиков неграмотных. Им любой результат- РЕЗУЛЬТАТ, любой питомец- ЧЕМПИОН, любой щенок- СУПЕР-ПУПЕР ВЫСТАВОЧНЫЙ. Смешно ведь да?
Но нет, неграмотный заводчик так упёрт и нахрапист, мил со всеми и всем угоден, что проходит немного времени и "мы" уже думаем, что может "он" и прав и удачлив.....
Но ведь не зря говорится: "знание -сила"! Так почему некую сноровку, "мы" воспринимаем как знания?
Выражение "Истина где-то посередине" в данном случае неверна, и понимание качества шерсти либо есть, либо нет.
Я много лет пытаюсь объяснить судьям разницу в качестве шерсти йорка. Ведь согласитесь, видеть известного судью отдающего первое место собаке серого цвета ( обычно так выглядят перецветшие чёрные особи), с кудрявой шерстью- вызывает уныние и разочарование. Я много раз пыталась организовать курсы по шерсти для экспертов, у которых открыто судейство Йорков.
Но увы и увы, лишь единицы понимают это сразу. А так и с заводчиками, если не понял сразу, не поймёт это никогда!

Так вот подытоживая всё это, ещё раз могу сказать, что отделение чёрных-перецветающих собак в отдельную породу нам КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО! И пройдёт совсем немного времени, когда зрители за нашим рингом, поделятся на два, одни из которых будут болеть за развитие своих любимых "чёрно-серых" собак, а другие, любоваться красотой настоящего синего шёлка! Поверьте, это будет проще и для самих заводчиков, и будет честным по отношению к тем, для кого важна порода, а не собственные амбиции и жажда денег.

 Отправлено: 15.10.08 21:36. Заголовок: Елена Ш. пишет: И э..

Елена Ш. пишет:

цитата:

И это не остановить. Так почему же вы против того, чтоб это стала отдельная порода. Каждый будет разводить тот тип который ему нравиться. А раз все равно будут вязать , так пусть это будет законно и по какими-то нормами. Может тогда не станут смешивать стальных с черными и современем порода очиститься вообще от черного цвета.

Золотые ваши слова!
Я вас уверяю, что лет десять-пятнадцать назад, появление чёрного щенка в нормальном питомнике, приравнивалось к появлению уродства. Эти помёты никогда не повторяли, линии проверяли и вычищали то, что могло быть причиной подобного выщипления.
А что мы имеем сейчас? Да, действительно, во время стремительного взлёта породы, в наши дни, мы вынуждены искать возможнось привлечения новых кровей, а времени на детальное исследование новых линий предельно мало. Лишь позже, испробовав новый материал, мы можем пожинать плоды от этих новшеств. Но время экспериментов подходит к завершению. В Мире сформировался прочный костяк из нескольких грамотных заводчиков, которые ведут своё разведение грамотно, основываясь на ПРАВИЛЬНОЙ ШЕРСТИ, как одном из важнейших качеств породы. Все остальные признаки- такие как корпус, движения, баланс..., они лишь корректируют. И возможно, если у нас будет шанс очистить породу от "чёрноты", мы вернёмся к исходному положению дел с шерстью- т.е. разведению ТОЛЬКО шёлковых собак! Настоящих собак породы ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР.

 Отправлено: 15.10.08 21:42. Заголовок: Елена Ш. пишет: Зат..

Елена Ш. пишет:

цитата:

Зато если будет стандарт, то черных НЕЛЬЗЯ будет смешивать с собаками с правильной шерстью. Может я заблуждаюсь...

Вы будете смеяться, но чёрных собак никогда нельзя было вязать с собаками с правильной шерстью.

Ирина и Пинки пишет:

цитата:

Ну, НИНАЮ... Больше похож на помесь, например, йорка со ... шпицом? Я видела подобных на сайте " Русалок ". А Вы говорите, что йорк?

Эта тема открыта мной не для обсуждения новых пород! Мы говорим о другом!

 Отправлено: 15.10.08 22:10. Заголовок: minishop пишет: Эт..

minishop пишет:

цитата:

Эти помёты никогда не повторяли, линии проверяли и вычищали то, что могло быть причиной подобного выщипления

И наоборот при вязке черного с черной все равно будут выщепляться правильные йорки, и что с ними делать ?

Я пока плохо знаю генетику этой породы. Какой цвет является доменантным ?

 Отправлено: 15.10.08 22:18. Заголовок: Я поняла свою ошибку..

Я поняла свою ошибку. Я назвала саму тему "О новых породах", потому и переходит обсуждение на другие породы.
Просто не знала как подойти к этому вопросу, вот и решила, что попробовать призвать людей выделить порочных, но очень популярных йорков в другую породу, будет делом более благодарным, чем создавать сомнительно-невиданное.

Возвращаясь к характеристикам чёрных собак, отмечу их лучшие качества, как видовые признаки.
Сразу оговорюсь, что все положительные качества этого вида, не передаются их шёлковых сородичам.

Итак, положительные качества:
Эти собаки редко имеют длинные морды, обладают как правило уравновешенной психикой, приветливым взглядом и весёлым нравом. Практическое отсутствие проблем в зубной системе. Маленькие и правильно поставленные уши.
Имеют отличный объём тела и компактный корпус. Отличный ровных верх и как правило, отличные углы всех сочленений, как следствие- отличный баланс в движениях. Выставляются ровно и задорно, доставляя их владельцам настоящее удовольствие от обладанием выставочной собакой.

Отрицательные качества:

Одна из основных- трудная в уходе шерсть и сложность определения её качества в раннем возрасте.
Шерсть чрезмерно объёмная и часто нуждается в лёгком триминге (прореживании) слоями.

Шерсть и перецвет:

Практически все особи этого вида- перецветают!!!!!!!!!
Но никогда, их шерсть не имеет металлического блеска и холодного отлива!!!
Цвет чёрных собак, уже в достаточно раннем возрасте становится серым, что вводит в заблуждение большинство экспертов. Такая шерсть никогда не бывает идеально ровной, а блеск и ощущение ниспадающей, можно добиться только препаратами и профессиональным грумингом.

Разве не готова у нас новая порода?

 Отправлено: 15.10.08 22:22. Заголовок: ОСА , Я не могу это..

ОСА ,

Я не могу этого утверждать, но сказазать что от комбинации двух серо-чёрных собак родятся только серо-чёрные щенки, в это пожалуй, свято верю. Ну а чёрный цвет, всегда доминирует.

 Отправлено: 15.10.08 22:45. Заголовок: minishop, простите, ..

minishop, cтранно... А ведь тема называется " О новых породах "?
Простите, меня просто ввели в заблуждение название темы и фотографии " йорка ", поэтому я и написАла, что на фото - НЕ йорк.
Если мой пост Вас раздражает, просто, уберите его.

 Отправлено: 15.10.08 23:33. Заголовок: Ирина и Пинки пишет:..

Ирина и Пинки пишет:

цитата:

cтранно... А ведь тема называется " О новых породах "? Простите, меня просто ввели в заблуждение название темы и фотографии

Попробуйте ещё прочитать содержание постов.

Мне казалось, НАША порода должна интересовать нас больше.
У вас на Украине, тема чёрных собак актуальна вдвойне. Завоз собак для "производства" щенков вёлся в основном из Венгрии, которая в то время ( да собственно как и сейчас) кишит такими собаками. Большинство питомников начинали свою работу именно с таких собак. Чуть позже, разобравшись в различиях структуры шерсти, заводчики стали вливать собак шёлковых. Но проблема и сейчас есть.

 Отправлено: 16.10.08 00:15. Заголовок: Анна Евгеньевна знач..

Анна Евгеньевна значит шелковая шерсть это рецессивный признак ?

Значит новая порода действительна готова, и даже закрепления признаков не требуется.
Но если вы говорите. что большинство экспертов не могут разобраться, как простым людям понять ?
Я начинаю подозревать , что в нашем городе таких собак вообще нет, но при этом титулы раздаются регулярно.