Отправлено: 15.10.08 00:09. Заголовок: О новых породах

Уже много лет я думаю о том, что было-бы разумнее, перевести "наших" чёрных йорков в отдельную породу. Их так много и они так популярны, что доказывать их владельцам о порочности их шерсти, не представляется возможным.
В последнее время читаю о новых породах, разведением которых заняты многие люди. Это конечно "Биверы" и так называемые "Русалки". Не секрет, что обе эти породы базируются на основных признаках Йоркширского терьера- это голова, тип, размер и конечно характер йорка.
На мой взгляд и те и другие спорны, за исключением лишь бесспорной популярности и дороговизне первых и дешевизне вторых.

Так вот и подумалось мне, а не будет ли интересно послужить на благо уже устоявшейся породе ЙТ, а весь кинологический мир будет действительно признателен, если некоторые из них положат начало новой породе Блэк Йоркшир терьер? Ну или что-нибуть в этом духе?
Мне кажется путь к становлению и утверждению новой породы будет быстрым и лёгким, а благодарность и польза - очевидны! Ведь согласитесь, возможность перевести собак с порочной шерстью, от которой хочет избавиться любой порядочный заводчик, в новую породу, послужит на пользу и породе и неопытным заводчикам. А уж как благодарны будут их почитатели!

На сегодняшний день, нет в мире заводчика, у которого не рождались чёрные щенки. Каждый разумный хочет избавиться от такой собаки или максимально искоренить этот порок. Но есть такие, которые годами базируются на чёрных собаках, заносят это качество в производство подобных щенков, и надо сказать довольно успешно добились перецветания практически каждой особи.


У меня накопилось множество фотографий чёрных собак и щенков, которых я собираю в отдельной папке фотоальбома. Разница при сравнении с собаками шелковой структуры поражает, а устойчивость чёрных, даёт ощущение, что эти собаки нуждаются в переводе в отдельную группу.

Что думаете?

 Отправлено: 29.08.12 19:27. Заголовок: Milir , а вы запишит..

Milir , а вы запишитесь и сходите на выставку)) Кто вам запрещает, тем более у вас есть документы на собачку. И будет вам праздник))

 Отправлено: 29.08.12 22:35. Заголовок: Начитавшись форума я..

Начитавшись форума я с таким зверем к выставке и близко подходить боюсь.

 Отправлено: 29.08.12 23:09. Заголовок: Почему "зверем&..

Почему "зверем"? Вы сами пишите,что покупали"для души"-ну так и ЛЮБИТЕ собачку!а выставочные лавры оставьте тем,кто это планировал при покупке.Ваша собака для вас стала хуже,когда вы узнали все нюансы?

 Отправлено: 30.08.12 07:23. Заголовок: Такая сладкая моська..

Такая сладкая моська, ну и что что черная. Просто любите ее. А выставки это такое дело....Я сама видела ,как во взрослом классе победила сука черная и пухлявая, судья написал в описании"шерсть на стадии формирования". Как побеждают горбатые йорки с тремя тоненькими волосинками, и в основном побеждают собаки организаторов выставок.А собака,закрывшая за неделю ЧР на выставках в других регионах у нас получила-хор.Я не говорю,что везде так,просто на тех выставках на которых мы были у нас в крае.....Досадно,обидно смотреть на такую несправедливость, а потом они идут в разведение с чемпионскими титулами. Просто ЛЮБИТЕ

 Отправлено: 30.08.12 11:26. Заголовок: Зверь про сво..

Зверь про свою песу я говорю с любовью. И даже с гордостью, не смотря ни на что.
А вся история с породой йоркширский терьер напоминает мне другую историю.

Орловский рысак и американский рысак. Орловцы — гордость России. Порода выводилась с жесточайшими требованиями к экстерьеру, малейший выход за рамки породного эталлона жестоко отбраковывался. Помните Толстовского «Холстомера»? Мастью не вышел … судьба не сложилась. В результате кропотливой работы получились красиво сложенные, гармоничные, достаточно темпераментные и добронравные лошади. У них гордая осанка, грациозные, нарядные высокие движения, пышные грива и хвост. Четко прослеживаются породные черты.
Все было хорошо, до тех пор пока на сцену не вышел американский рысак. Создатели этой породы шли другим путем. Основной критерий отбора — скорость! Некрасивые, негармоничные они с легкостью побеждали на дорожке аристократично прекрасных орловцев. (Черные йорки выигрывают ринги.....)
И тут началось... Непримиримая вражда между сторонниками чистоты породы и ее красоты и попытками других американизировать орловца, влить в него крови быстрых но уродливых американцев. И ругались, и спорили, и много всяких пакостей друг другу творили... И казалось разрешения этой ситуации не видать (ничего не напоминает?)
Жизнь все расставила по местам. Ныне есть сохраненный в первозданной красоте орловец, есть резвый разнокалиберный американец и есть русский рысак — порода официально утвержденная в 1949 году, полученная путем срещивания орловцев и американцев. Каждая порода продолжает развиваться своим путем. Все довольны. Занавес.
Выводы простые — с естественным ходом истории или эволюцией, если хотите, не поспоришь. Суждено черным йоркам стать отдельной породой или ее ответвлением, так и будет.

 Отправлено: 30.08.12 20:38. Заголовок: Milir , Как разумны..

Milir ,

Как разумны ваши слова и правилен подход к осознанию качества!
Хочу вас немного поправить: все сражения и баталии вокруг черных йорков происходят совсем не потому что так непримиримо к ним отношение породников. Дело лишь в том, что без исключения ВСЕ владельцы таких собак доказывают их правильность с точки зрения шелковистости шерсти. А это неверно. Так вот если хоть на минуточку помечтать об отделении черных в отдельную породу, не думаю, что обладатели таковых покинут йорков истинно шелковых.
Мне импонирует ваш взгляд, но к сожалению, разумных и грамотных в породе- 1-2, а остальным нужны продажи и победы на выставках любой ценой. Пока так.

И спасибо за краткий экскурс в мир лошадей! Прочитала с удовольствием!

 Отправлено: 31.08.12 15:22. Заголовок: minishop пишет: Дел..

minishop пишет:

цитата:

Дело лишь в том, что без исключения ВСЕ владельцы таких собак доказывают их правильность с точки зрения шелковистости шерсти

Ах вот в чем дело. Но с этим то все понятно. Порочная человеческая сущность — глупость, тщеславие и зависть... Бороться со всем миром занятие неблагодарное и бессмысленное. У нас и лечить и учить каждый горазд, чего уж про разведение собак говорить. Для успеха в любом деле нужно знание, желание, трудолюбие и талант.
Насколько я поняла, зарегистрировать питомник не очень сложно. Получил бумажку и вперед? Плоди, разводи собак. Странная ситуация. Почему для осуществления этой деятельности не предъявляются никакие требования по уровню знаний? Не нужен ни диплом, ни курсы, ни экзамены. Почему те, кто занимают руководящие должности ничего не предпринимают для исправления ситуации? Не нужны грамотные специалисты и хорошие собаки? Неееет, все дело в деньгах, ну как обычно. Чем больше народу занято собако-производством, тем больше доходы от всего, что так или иначе с этим связано. Заходила на сайт РКФ, читала прайс на услуги. Вопросов больше не имею.
На фоне этого действа истинные ценители породы больше похожи на известного литературного персонажа, воюющего с ветряными мельницами. Наивные, благородные чудаки... Мир то движется по пути осволачивания. Людей все больше занимают вопросы
наживы, где уж о душе и прекрасном задумываться. Человек человеку давно уже не друг и не брат. Увы. Я не говорю о всех, я обозначаю тенденции. Люди стале злее.
От всей души сопереживаю и сочувстую энтузиастам. На вас держатся мир. Это без шуток. Быть специалистом в любом деле, значит быть прежде всего сильным человеком. Толпа вслух может восхищаться, но только единицы делают это искренне. Как правило, в лицо улыбаются, а за спиной завидуют, злятся и адски радуются любому проколу. Противостоять и продолжать двигаться вперед стоит очень больших усилий. И руки порой опускаются... Но вы их не опускайте! Верите в собственную правоту — продолжайте и продолжайте и пусть серость захлебнется собственным ядом.

 Отправлено: 31.08.12 20:17. Заголовок: Milir , Низкий вам ..

Milir ,

Низкий вам поклон!

 Отправлено: 13.09.12 20:47. Заголовок: minishop пишет: У м..

minishop пишет:

цитата:

У меня накопилось множество фотографий чёрных собак и щенков, которых я собираю в отдельной папке фотоальбома. Разница при сравнении с собаками шелковой структуры поражает, а устойчивость чёрных, даёт ощущение, что эти собаки нуждаются в переводе в отдельную группу. Что думаете?

Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога.
Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами.
Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик.
Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку

А у кого не бывает плембрака?
Вот только плембрак плембраку рознь!
А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет.
Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная?
А может это новая мутация?
И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова?
Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе?
А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе.

Аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого.
Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье.
Они борются и борются, потом еще очень долго борются.
В конце концов, утерши пот со лба, заявляют
- Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день.
Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования.
Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях
- Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить.
Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой.
Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так.
Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места.
А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола».
И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше...

Орловский рысак является Достоянием России и бывшего СССР и является национальной породой!

 Отправлено: 13.09.12 21:29. Заголовок: Март пишет: Якобы с..

Март пишет:

цитата:

Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку А у кого не бывает плембрака?

Спасибо за мнение! Это вы писали?

Честно, я уже давно потерялась в том что происходит вокруг. Последним что особенно поразило моё воображение была реклама арендного кобеля, носителя явных признаков нанизма, которого массово хвалили и писАлись на вязки. Для меня дико принимать этих людей заводчиками, тем не менее таковыми считающимися ( в их узких, но "обширных" кругах).
А теперь ещё одна беда- кожные заболевания поразившие породу. Все форумы забиты рекламой щенков с явными признаками саркоптоза и хейлетиелеза. Носы и тела покрыты корками и перхотью, а красные уши язвами. Но это не важно! ВСЕ - "заводчики" или просто "хорошие люди", и в обиду это скопище, друг друга не даст.... В это невозможно поверить, но они просто не видят, не знают и не хотят знать!
Нерадивые домохозяйки так увлеклись торговлей, что нанимая себе таких же глупых хендлеров не понимают, что механизм "катастрофы" уже запущен. Теперь в путь!

Март пишет:

цитата:

А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет.

Вполне возможно что и этого было бы достаточно, вернее это необходимо и мало кому дано, но перво наперво нужны знания. А этой ерундой наши нью заводчики обременять себя не хотят. Для них не существует авторитетов, они приходят в породу "разводить собак", и сразу знают что хотят. Вернее, уже буквально через год становятся "большими специалистами" и вещают на форумах, прослыв в убогих умишках просто гениями и гуру йорководства!

Март пишет:

цитата:

Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места.

На мой взгляд причина- сквозь это решето сыпятся денежки. А это усыпляет бдительность и совесть.

 Отправлено: 13.09.12 22:39. Заголовок: Да нет уже ..ни бдит..

Да нет уже ..ни бдительности...ни совести...одни только деньги и тщеславие

 Отправлено: 14.09.12 21:47. Заголовок: Проблемы разведения...

Проблемы разведения.
Как показали последние исследования - после многих лет межродственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней.
В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу.
Авторы фильма демонстрируют шокирующие кадры несчастных спаниелей с мозгами, слишком большими для их черепов и боксеров, страдающих от эпилепсии.
Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном.
Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках.
Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы.

Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами..

 Отправлено: 14.09.12 22:41. Заголовок: natulik555 , Да Нат..

natulik555 ,

Да Наташ, к сожалению. Ну а вопрос тщеславия- отдельная тема. В моих планах осветить проблему новых заводчиков, где красной строкой проходит глупость и тщеславие, что на мой взгляд, понятия неразделимые.

Март ,

Впервые я смотрела этот фильм в Люксембурге, где случайно попала на этот канал телевидения. Оторваться было невозможно.
Нет времени пересматривать ещё раз теперь, но скорее всего речь идёт именно об этом фильме. Помню шокирующие кадры ринга немецких овчарок с Крафта и бедного боксёра-эпилептика.

В йорках я бесконечно пишу о том что инбридинги категорически недопустимы, и главное, бессмысленны, но разве это кто-то слышит? Им так удобно, им это пришло в голову, они где-то об этом слышали, и они это сделали, а дальше- "трава не расти".

 Отправлено: 15.09.12 07:49. Заголовок: minishop , вы правы...

minishop , вы правы. Достучатся трудно.

Наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах
(прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.).
На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать.
Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования.
Неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как
крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр.
Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций,
на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии.

Эти аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород,
но и с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания.
К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость.
Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас.
Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют,
то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян,
можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется.

Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик
представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том,
какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки,
желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается.
А спроси любителей экзотики
Откуда взяли то, чего у вас в породе не было?
Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа
Моя твоя не понимай!
Нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве.
Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком,
то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей,
а о самой настоящей генетической мутации.
Такого производителя необходимо исключить из разведения.
Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет,
то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно.
Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках.
Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденным, а приобретенным.
На сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием...
И далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо.

 Отправлено: 15.09.12 16:57. Заголовок: увидела ринг овчарок..

увидела ринг овчарок по видео... маленький шок.. это норма? эти собаки для ринга? а куда смотрит судья? или я чего-то не понимаю?..